Moderator of forumfossiel: wie is de baas?

Moderatie op Nujij: "Our way or the highway" (Mark Vos)

Op de community’s van Sanoma Media gaat het er soms keihard aan toe. Nujij, het VIVA-forum en de laatste maanden natuurlijk ook het Helpdesk-forum van het migrerende Weblog.nl worden dan ook zorgvuldig gemodereerd. Daar maak je geen vrienden mee, dus stelde de Vereniging Community Management Nederland (CMNL) zich tijdens een ledenevenement bij dit mediabedrijf in Hoofddorp de vraag hoe je als moderator community’s optimaal beheert. Het resultaat: geen gouden regels, wel mooie praktijkcases.

Onder de titel ‘Communities: managen of faciliteren?’ kwamen op het hoofdkantoor van Sanoma (eigenaar van o.a. Libelle, Donald Duck, Nieuwe Revu, NU.nl en SBS Nederland) vier community managers van de gastheer aan het woord. Jos van Essen (Business developer social bij Sanoma Media) en Jurriaan Bernson (Productmanager NU.nl) beten het spits af met een verhaal over Goeievraag.nl en Autoweek. Van Essen: “Toen ik een inventarisatie maakte, bleken er heel veel en verschillende soorten community’s binnen Sanoma te bestaan. Er was behoefte aan overleg en structuur.” Die kwam er ook.

Mark Vos (community manager van Nujij) en Joska van Asselt (VIVA) maakten vervolgens duidelijk dat het er op beide fora keihard aan toe kon gaan. De moderatoren van Nujij treden daarbij op als ‘preventie, scheidsrechter of ME’. Als discussies helemaal ontsporen, worden er genadeloos (tijdelijke) IP-bans uitgedeeld. Vos: “Boosdoeners mogen ons mailen, maar de moderator heeft wel altijd gelijk. Binnen de grenzen van de wet loggen we alles wat er is gezegd, dus hebben we altijd de feiten paraat als iemand beweert dat hij iets niet gezegd heeft.”

Forumfossielen van #VIVA (5-10 jaar) hebben veel macht, meldt Sanoma op #CMNL

De ‘katjes’ op het VIVA-forum blijken eveneens scherpe nagels te hebben, aldus Van Asselt. Er zijn verschillende soorten gebruikers, waarvan de kleine groep ‘forumfossielen’ gezamenlijk de macht heeft om discussies, leden én moderatoren te maken of breken. Dat gaat tot stalking en bedreiging aan toe. De meest actieve forumleden (‘fossielen’ of ‘kletsgroepen’) erkennen soms echt verslaafd te zijn aan het VIVA-forum. “Geef me alsjeblieft een ban!” Sanoma zegt geen actie te ondernemen om dit soort verslaafden te helpen, zoals casino’s dat soms wel doen met gokverslaafden.

Er bestaat niet één oplossing voor effectief beheer van community’s zoals die bij Sanoma Media. De vrouwen van VIVA vragen om een andere benadering dan de nieuwsjunkies van Nujij. Wat alle beheerders erkennen is dat je de meeste situaties vaak dusdanig kunt oplossen dat bijna niemand er iets van merkt. In extreme situaties rest doorgaans niets anders dan de harde hand. “De leden zijn niet de eigenaar van het forum, dat is Sanoma.” Waarmee de vraag beantwoord is wie uiteindelijk de baas is.

Opmerkelijk: Nujij doet zelfs moeite om ‘socialisatie’ in discussies te ontmoedigen. “Het moeten geen een-tweetjes tussen deelnemers worden, het gaat om het nieuws waar ze op reageren.” Toch wel paradoxaal, een community die niet al te sociaal wil zijn. Mark Vos: “Je kunt je afvragen of Nujij wel een community is.”

Tot slot een leestip (van een reaguurder op Facebook): 36 tips uit het SxSW-panel ‘Spammers, Trolls and Stalkers: The Pandora’s Box of Community’ in 2005.

"Moderators zijn wereldverbeteraars" (Jos van Essen)

Jos van Essen (Sanoma Media) over de vrijwillige moderators op fora als Autoweek en GoeieVraag. Bij Nujij en VIVA werken professionele moderators die bewust níet uit de eigen community voortkomen. (Foto’s: Jeroen Mirck)

Tags: , , , , , , , ,

388 Responses to “Moderator of forumfossiel: wie is de baas?”

  1. Vivameisje Says:

    Ik denk dat het handig is als Viva duidelijke regels hanteert en dat niet per dag aanpast. Wat bij de 1 provoceren wordt genoemd, wordt van een ander wel getolereerd. Er is 1 dame die met exact dezelfde opmerkingen, keer op keer weg komt. En dat is [XXXX]. (voorbeeld: je staat onder de negeerknop). Dat is erg frustrerend.

    Als Viva nou ‘gelijke monniken gelijke kappen’ hanteert, wordt de sfeer beter.

    Een goed punt is vooral dat er geen mening meer wordt gevraagd over het beleid aan de forummers en er geen topic meer is waar in de moderators de bannelingen opnoemen.

    Er zijn wel vooruitgangen al, maar het kan nog wel een stuk beter hier en daar. Het is een pittig forum.

    Overigens mag er op het vivaforum geen topic worden geopend over je blog, apart, vind je niet? :-)

    Noot van de webmaster: Prima dat hier het moderatiebeleid van Viva wordt besproken, maar dit weblog is niet bedoeld om particuliere forumleden zwart te maken. Die namen worden dan ook weggehaald.

  2. Henny Says:

    Grappig, al die commentaren te lezen over de forumfossielen.

    Sanoma is zeker voor het gemak vergeten dat vóór het ging over hits en reclame-inkomsten, dezelfde forumfossielen de sfeer zo bepaald hebben dat het een groot forum kón worden. Het zou ook aardig zijn om te vermelden dat er ook massa’s geweldige steun-topics zijn geweest, met hartverwarmende acties voor elkaar.

    De meesten forumfossielen zijn al weg gemodereerd, dus geen idee waarom er nu een avond over gepraat moest worden.

  3. Vivameisje2 Says:

    Deze “forumfossielen” hebben het forum gemaakt. Zij zijn degene die begonnen zijn met het groot maken van het forum en draaien al jaren mee. Tot grofweg anderhalf jaar geleden was het forum een mooie, gezellige plek waar het soms kon knetteren. Maar “ons-kent-ons” kwam het meestal wel weer op z’n pootjes terecht. Sinds er een nieuwe communitymanager zitting heeft genomen (En de oude weggepest? Kom nou zeg!), wordt “de oude garde” om het minste of geringste geband, en na drie keer om een komma geband te zijn mag je niet meer op het forum (ip-ban). Zo probeert viva van haar oude garde af te komen. Tja, ook een manier… Niet de mijne helaas.

    Het forum is meer dan “je mening spuien”. Er worden mensen geholpen, acties op touw gezet, vliegtickets weggeven aan minderbedeelden. Er worden vriendschappen gesloten volor het leven, mensen worden door zware periodes in hun leven heen geloods. Helaas overheerst de laatste anderhalf jaar het bannenbeleid en het wegredigeren van alles wat discussie op kan leveren.

    Ik heb ondertussen een nieuw “onderkomen” gevonden. Mijn oude jas, die zo zacht en comfortabel was, paste niet meer. Maar jammer, heel jammer dat er zó over forummers, je klanten, gepraat wordt. Over de mensen die je forum groot hebben gemaakt. Over de mensen die input hebben geleverd als er om werd gevraagd. Die vrijwilligers in de vorm van onbetaalde “angels” hebben geleverd. Onderwerpen voor het blad. Die nooit te beroerd waren om gevraagd of ongevraagd advies te geven. Jammer dat de oude garde alleen negatief afgeschilderd kan worden. Jullie worden bedankt, Viva.

  4. I. Says:

    ‘t Is net Animal Farm op het vivaforum: all animals are equal but some animals are more equal than others.
    De grootste fouten die er gemaakt worden op het vivaforum:
    – openlijk vragen stellen over het beleid (en dat is wat anders als het beleid aan de kaak stellen) mag niet;
    – daardoor blijft het exacte beleid heel erg onduidelijk omdat er via email per forummer verschillende antwoorden op dezelfde vragen komen;
    – waarschuwingen en bans mogen ook niet besproken worden op het forum;
    – onduidelijk wie waarvoor en waarom gestraft wordt.

    De ene forummer komt weg met alles, en de andere forummer krijgt al ‘n ban om ‘n verkeerd geplaatste komma.

    Er is ‘n tijdje sprake van geweest dat andere forummers niet genoemd mochten worden op het vivaforum. Leuke gesprekken krijg je dan: “die ene forummer met die-en-die avatar, die vaak in dat-en-dat topic zit” in plaats van “Pietje”.

  5. Nee, ik houd mijn mond niet omdat jij het graag wilt. Says:

    Men mag blijkbaar de gebruikers van het VF op de korrel nemen op twitter van alles over hen zeggen. Een topic erover openen op het VF , dat mag weer niet. Gaat Sanoma ook een tweet-verbod opleggen aan iedereen die er geen reet van weet en die maar aannemen wat er gezegd wordt over zomaar mensen op het VF?

  6. Vivameisje Says:

    Waarom is de oude communitymanager ook al weer ‘weggepest’? Ohja, omdat de moderators mailde met forummers over wie er achter bijvoorbeeld achter een nick zat en daar dus gevoelige topics mee opende over bijvoorbeeld een ziekte of relatieperikelen. Daaaag, privacy.
    En zo werd er ook gesuggereerd dat twee forummers seks met elkaar hadden gehad, omdat ze vanaf het zelfde ip-adres poste.

  7. x Says:

    Het beleid op het vivaforum is tegenwoordig net zo grillig en onvoorspelbaar als het weer. De ene dag mag iets wel, de volgende dag is datzelfde banwaardig. De ene forummer mag iets wel, de ander wordt voor datzelfde met pek en veren van het forum gejaagd. En je mag nergens over praten en vooral geen kritiek leveren, want ook hierop staat de banstraf. En zo wordt de ‘goede sfeer’ bewaard… De moderatoren hebben als motto ‘Hier wordt voor u gewerkt’. Elke keer als ik dat lees denk ik ‘Hier wordt tegen u gewerkt’.

  8. Vivameisje Says:

    Zoals de wind waait, waait het rokje…

  9. I. Says:

    Zojuist verschenen op het Viva-forum:

    “Beste forummers,

    Zoals jullie allen weten is het verboden NAW gegevens (of links naar NAW gegevens) te plaatsen op het forum, zie onze huisregels. Hier wordt streng op gemodereerd, zodat ieders privacy gewaarborgd blijft. Vragen hierover kunnen gemaild worden naar forum@viva.nl . Berichten die desondanks toch hier gepost worden zullen worden verwijderd!

    met vriendelijke groet,

    Moderator Viva forum”

    Ieder forumfossiel weet dat daarmee ook de links naar verslagen of opmerkingen over het ledenevenement van gisteravond worden bedoeld, aangezien de naam + foto van de communitymanager van Viva worden prijsgegeven.

    Dit blog bespreken op het vivaforum is daarom al onmogelijk. De link mag niet geplaatst worden, en zonder link heb je geen bron dus kan de moderator het topic verwijderen onder het mom van speculatie.

  10. x Says:

    Beste Jeroen
    Ideetje: waarom open je geen topic op het vivaforum om je blog te bespreken en reacties te verzamelen. Kun je zelf eens ervaren hoe die community werkt en gemodereerd wordt.

  11. Jeroen Mirck Says:

    Beste Viva-dames, hartelijk dank voor jullie reacties. Prima dat hier het moderatiebeleid van Viva wordt besproken, maar ik hanteer wel een simpele spelregel: het is niet de bedoeling dat jullie hier personen met naam en toenaam zwart gaan lopen maken. Die namen worden dan ook verwijderd. Verder sta ik open voor een constructieve discussie over modereren op het Viva-forum en elders.

    Over Nujij wordt trouwens wel gediscussieerd op eigen terrein:
    http://www.nujij.nl/media/moderator-of-nujij-er-wie-is-de-baas.14623823.lynkx

  12. Vivameisje2 Says:

    Tja. Op viva mag dat niet. Het topic is ondertussen verwijderd.

  13. VivaMevrouw Says:

    Fijn dat er hier wél over het moderator van het Vivaforum gediscussieerd kan worden, Jeroen.

    Op het Vivaforum mag je het namelijk nergens over hebben. Nou ja, over je laatste scharrel en je laatste aanwinst van H&M mag je het wel hebben natuurlijk, en over koetjes en kalfjes ook nog wel. Maar je mag geen mening hebben, het motto dat het Vivaforum voor vrouwen met een mening is, is daarom ook behoorlijk hilarisch en misleidend. De dictato… sorry, moderators die daar het beleid, waar je het beslist niet over mag hebben, uitvoeren zorgen dat je de mond wordt gesnoerd voor je hem goed en wel hebt geopend. Noem mij een forum waar dergelijk dictatoriaal beleid wordt gemodereerd, ik ken er echt niet eentje.

    En wat die forum-fossielen betreft, die zijn er bijna niet meer omdat ze vakkundig, door middel van het dictatoriale beleid, zijn gepermaband. Oh, en een ip ban delen ze er direct bij uit, een jaar geleden was dat nog een zeldzaamheid bij het Vivaforum, een ip ban, maar nu grossieren ze er in.

  14. Flowerpowerwoman Says:

    Viva-forum in èèn adem noemen met andere fora en hetzelfde beleid hanteren is leuk bedacht. Men heeft in de gaten dat dat niet werkt. Men heeft in de gaten dat Viva een andere aanpak verdient. Men neemt dat niet serieus en men gaat de forumfossielen (ik vind de benaming eigenlijk beledigend, maar goed) stelselmatig elimineren. Moet je doen.
    Wat je ermee bereikt is dat op internet Viva een negatieve naam krijgt en de vraag is of je dat moet willen.
    Vooralsnog lijkt het alsof Viva aan het langste eind trekt. De vraag is: voor hoe lang? Niet luisteren naar je gebruikers, ze stelselmatig naar een mailadres verwijzen zonder je te bekommeren om degenen die je forum bestaansrecht hebben gegeven, graaf je je eigen graf. Je hebt met mensen te maken, met hun gevoelens, hun ideeeën, hun feedback, hun empathie en compassie, passie. Verdwijnen die mensen, heb je een leeg omhulsel in een toch al zo loze en lege maatschappij, welke maar èèn doel heeft: geld!

  15. Hasse Says:

    Wat mij altijd opvalt op Viva, en nu opeens ook hier, is dat men oh zo ontevreden is over wat er allemaal zogenoemd misgaat op Viva, maar dat bedenken dat als een forum niet meer bij je past, je een ander plekje zoekt (desnoods massaal) om op je eigen voorwaarden verder te forummen, niet schijnt te bestaan.
    Ik vind het werkelijk verbazingwekkend dat men het nodig vind om dit niet min of meer binnenskamers op Viva te houden, maar ook nog búiten Viva van leer te trekken…. Tja… Ik niet snap niet….

  16. Vivameisje Says:

    Je kan het niet op viva bespreken Hasse, dan krijg je een ban.
    Zelfs vrágen of iemand een ban heeft, levert je al een ban op, of melden dat je een ban hebt gehad, krijg je gelijk weer een ban. Want dan praat je over het beleid, en da mag nie

  17. x Says:

    Het vivaforum is allang uitgehold, door de censuur, het eliminatiebeleid en voorkeursbeleid voor vrouwen zonder mening. De samenhang van de communicy is daarmee verbroken en wat rest is los zand en veel gebabbel.

    Het zou voor viva trouwens een zegen zijn als de gebanden inderdaad zouden verdwijnen, maar helaas doen ze dat niet. Ze vinden nog altijd een weg en een platform om hun stem te laten horen. Die groep wordt ook steeds groter (en vormt zo een nieuw soort community, die wèl samenhang kent) en creatiever. Met steeds meer luizen in de pels wordt het voor viva dan ook steeds lastiger om de jeuk te verdrijven.

  18. Hasse Says:

    Ach kom op nou Vivameisje, ik zit nu een paar jaar op Viva, en de topics over hoe oneerlijk (boehoehoehoe) het allemaal is vliegen je regelmatig om de oren. Daarbij weet ik nog, vlak voordat de Angels er de brui aan gaven, hoe ontzettend bot er gereageerd werd door een aantal forummers tegen diezelfde Angels (die dat vrijwillig deden, godbetert!!). Ik denk dat een flink aantal forummers ook wel eens de hand in eigen boezem mogen steken…

  19. Hetpuntisdit Says:

    Ik kan me heel goed voorstellen dat Viva het beleid niet meer op het forum bespreekt met forummers. Logisch, want het is alleen maar gemekker over hetzelfde.

    Je bent te gast op een forum, houdt je aan de regels en forumt rustig zonder ban. De mensen die een ban of een permaban hebben gekregen, hebben dat grotendeels aan zichzelf te danken. Juist door stelselmatig te blijven zuigen over beleid en er topic na topic over te openen. Boter op hun hoofd, dat is wat de mensen hebben die net doen alsof er nu volledige willekeur heerst.

    In plaats van je af te vragen waarom er een groep forummers van het eerste uur een permaban heeft gekregen, gaan er geruchten over het bewust elimineren van “de oude garde”. Zo noemt men dat echt, elimineren. De werkelijkheid is dat deze groep nu minder invloed op het forum heeft en dat zint de dames niet. De eerste moderators hebben ze kunnen wegpesten, nu lukt dat niet meer. En dus is het gejammer niet van de lucht.

    Het Vivaforum is veranderd. Het is echter nog steeds een plek waar mooie dingen gebeuren. Ook zonder de forumfossielen. En het beleid van de moderators kan ongetwijfeld nog beter en transparanter, maar ze krijgen de kans niet eens om hun werk te doen. Alles wat ze zeggen en doen wordt onder een vergrootglas gelegd.

  20. Boomschors Says:

    Ik ben dan weliswaar nog maar een vivaforumkleutertje, maar ik ben in het verleden zelf een forumfossiel geweest op een internationaal muziekforum. Op dat forum hing een veel vriendelijkere sfeer, ondanks de soms stevige discussies. De mods waren doorgewinterde en gerespecteerde forumleden, die gewoon onder hun eigen naam modereerden maar ook gewoon meeforumden en deelnamen aan discussies. Ik ben zelf ooit gevraagd om daar mod te worden, maar door tijdgebrek heb ik dat afgeslagen. Wanneer er iemand geband werd (wat bijna nooit voorkwam, hoogstens eenmaal per jaar, omdat de mods eerst met zo iemand in gesprek gingen in een poging hem/haar tot rede te brengen, en dat deden ze op een hele tactische en redelijke manier) dan werd er altijd open over gecommuniceerd en de reden werd openlijk neergezet, niet in een persoonlijke mail waarna iedereen maar naar de reden moest gissen en zich afvroeg waar een bepaalde forummer was gebleven.
    Nu ik een klein jaartje op het vivaforum meeschrijf en soms van de ene in de andere verbazing val (hoewel ik me altijd buiten deze discussies houd, ben ouder nu en heb geen zin in gedoe) denk ik nog wel eens terug aan dat andere forum en vraag ik me af wat de reden is voor zo weinig openheid en zo veel willekeur en betuttelend en schooljufferig gedrag van de mods. Echt, als er nu toch hier om feedback wordt gevraagd aangezien dat op het forum zelf niet mogelijk is (topic is al verwijderd door de mods): een open stijl van modereren schept veel meer goodwill, community feeling en gewoonweg een prettiger forum.

  21. Hetpuntisdit Says:

    Die open manier van communiceren heeft in het verleden geleid tot stalking en het persoonlijk lastigvallen van moderators, Boomschors. Je hoeft geen genie te zijn om te bedenken waarom men dat nu op Viva niet meer doet.

    Er is gewoon een machtstrijd gaande. Lees maar eens op fora als bijvoorbeeld Vrouwenpeil, waar openlijk gesproken wordt over het treiteren van de moderators op Viva. Ze zijn uit op rellen en lokken de moderators gewoon uit.

    Dus alhoewel er bij Viva veel beter kan, word een grote sprong voorwaarts gesaboteerd door de forumfossielen en hun meelopers. Maar volgens mij is het eind van de oorlog in zicht, want de moderators houden hun rug stijf, waarvoor hulde!

  22. Tineke Says:

    Tja, toen er nog angels waren, werd er hard geroepen dat het beter was betaalde mods te nemen die niet meeforumden. Ik denk dat ik deze manier van modereren wel prettiger vind dan toen alle knopen nog doorgehakt moesten worden door Naomi.
    Wel vind ik dat het huidige bansysteem erg streng is. Veel te streng.
    En voor mij is deze column eerder een bevestiging dat het inderdaad de bedoeling is de ‘fossielen’ op te ruimen. Immers, 3 keer een ban en je bent weg. Zelfs al ga je slechts 1 x per jaar de fout in… dan nog ben je over een tijdje weg.
    Ik forum ook ergens anders waar één persoon het forum beheert, modereert (met nog wat anderen) en zelf forumt. En laat het nou net iemand zijn die ik niet mag. Dat is ook niet alles.

  23. Boomschors Says:

    Dat heb ik dan niet meegekregen, schrijf nog niet zo lang mee (minder dan een jaar) en dat vind ik zeker een slechte zaak, en ik begrijp ook niet waarom zoveel vijandigheid/machtsstrijd nodig is. Ik vraag me soms gewoon af waar het verschil van “forumstijl” in zit, misschien heeft het er mee te maken dat het vivaforum toch een commercieel tintje heeft, en dat andere forum waar ik het over had niet-commercieel en meer idealistisch is, het is een klankbord voor muziekfans en de bandleden schreven zelf ook actief mee.
    Wat niet wegneemt dat ik ook vaak mooie dingen zie gebeuren op het vivaforum, mensen proberen elkaar oprecht te helpen en ik ervaar zelf steun in moeilijke tijden (en probeer anderen te helpen met advies o.i.d.).

  24. Hetpuntisdit Says:

    Ik begrijp de vijandigheid ook niet. Maar denk even logisch na. Is Viva (en zij de moderators) erbij gebaat, iedere dag het gezeur over beleid, bans, willekeur, etc.. Ieder dag maar weer? Ze komen niet toe aan hun echte werk en daardoor blijft de spam binnenstromen en staan. En vervolgens krijgen ze daar weer gezeur over van dezelfde groep mensen. “Doe eens wat aan die spam, in plaats van ons te bannen”.

    Wie neutraal naar het hele gebeuren kijkt ziet heel goed wat er aan de hand is. De forumfossielen hebben hun eigen “uitsterven” straks aan zichzelf te danken. Omdat zij niet mee veranderen met het Vivaforum en hardnekkig blijven geloven dat zij nog steeds aan de touwtjes trekken.

    Jammer genoeg voor hen zijn die touwtjes allang doorgeknipt.

  25. Tineke Says:

    Ah ja, dat er zoveel spam staat, komt door de fossielen.

  26. Flowerpowerwoman Says:

    @Hetpuntis,

    Dàt is nou net het punt: het feit dat en niet mee wil veranderen.
    ( let op de woordspeling, woehahaha! )
    Want waarom moet er veranderd worden? jahaaaaaa, er moet GELD verdiend worden! En dat kan niet als men bij het oude wil blijven, toch?
    Veranderingen is niks mis mee, het is mis gegaan bij de manier waaròp! En dààr zit men mee in zijn maag, zowel de “forumfossielen” alsmede de Viva zelf.
    Dààr ageert men tegen. Wees eerlijk, dat duurt namelijk nog altijd het langst. maar bij Viva gaat men voor de ping-ping, en dat stinkt.

  27. TanteToos Says:

    Nou ja, je kunt je afvragen of je uberhaupt wel deel wilt uitmaken van een forum waar op deze manier wordt gereageerd:

    http://forum.viva.nl/forum/Geld_Recht/bijdehante_cassiere/list_messages/133158/1

  28. Hetpuntisdit Says:

    @Flowerpowerwoman:

    Op welke manier verhinderen de forumfossielen Viva dan om geld te verdienen, volgens jou? Een klik van een forufossiel op een advert is precies evenveel waard als de klik van een newbie.

    Ik ben benieuwd naar je uitleg.

    En breek me de bek niet open van eerlijk. Forummers die moderators gaan stalken en persoonlijk lastig vallen? En dan op je eigen forum Vrouwenpeil gaan gniffelen dat het zo grappig is dat de gegevens van een Viva medewerker op straat liggen? Vrolijk zeggen dat ze nog niet de kans hebben gehad persoonlijke foto’s van Hyves af te halen. Oh ja, heel eerlijk. Lachen, gieren, brullen op Vrouwenpeil.

    Het woord eerlijk uit jouw mond vind ik dus een beetje hypocriet.

  29. Tineke Says:

    Als er één of twee rotte appels tussen zitten die daadwerkelijk privégegevens rondstrooien, van de meer dan 1000 actieve forummers, dat wil toch niet zeggen dat het hele forum zulke acties toejuicht?

    99% van de forummers vindt zoiets niet kunnen.

    De fossielen hebben dat niet met zijn allen gedaan hoor. Ik denk dat je op ieder groot forum helaas wel zo’n debiel tegenkomt die tot zulke acties in staat is.

  30. Flowerpowerwoman Says:

    @ hetpuntidat,

    Ik hoop dat u kunt lezen? Ik zeg helegaar niet dat de forumfossielen ( god wat een k u t woord eigenlijk ) geld verdienen hinderen. Dat maakt sanoma er gemakshalve van.
    Stalken van moderators is not done in mijn ogen.
    Gniffelen op Vrowenpeil dat gegevens op straat liggen, dat gebeurt anywhere, dus ook op Viva.

    Eerlijkheid is dat men wat opener is in het verwoorden van beleid, niet door de strot wurmen.

    Ik krijg een nare smaak ik mijn mond als ik uw commentaar lees, eerlijk gezegd.
    Het lijkt er verdacht veel op dat u kennis van zaken schijnt te hebben en een aversie heeft tegen VrouwenPeil en ben dus daarom zwaar benieuwd waarom.

  31. Hetpuntisdit Says:

    @Flowerpowerwoman: Ik heb een aversie tegen oneerlijkheid en schijnheiligheid.

    Dus volgens jou heeft Viva er baat bij oudgedienden van het forum af te krijgen. Waarom dan? Ze kunnen ook met de oudgedienden geld verdienen.

    Wat is dan het belang van Viva om een aantal oudgedienden bewust van een forum te halen? Tenzij de oudgedienden het natuurlijk zelf verdiend hebben. Er zijn namelijk genoeg oudgedienden die niet geband worden.

    Tja, die befaamde eerlijkheid heeft in het verleden geleid tot stalking van de oud-moderators. Daarom is men dus voorzichtig. Je weet wel, stalking. Hetzelfde als er ook al op Vrouwenpeil is gebeurt, het eerlijke forum.

  32. Fossiel Says:

    Allen,

    Hier een fossiel. Ik wil toch even opmerken dat niemand van de oudgedienden, de échte oudgedienden, ooit mee hebben gedaan aan stalking van moderators. Echte oudgedienden staan daar ver boven.
    Wel worden wij keer op keer geband. Niet om acties als stalking of privégegevens rondstrooien. Waarom wel?
    U mag het zeggen.

  33. TanteToos Says:

    Eens met Fossiel. Ik ben er zelf ook een.

  34. Flowerpowerwoman Says:

    @ Hetpuntisdit,

    Ik vind dit niet echt een bevredigent antwoord, eerlijkgezegd? U draait erom heen.

    Idd, stalking van de moderators in het verleden, is very not done.

    de banningsregen van pakweg een jaar terug en die nu gaande is, is niet voor niks. Aan zichzelf te danken? Op basis waarvan? Dat is toch niet bekend? Daar mag toch niet over gesproken worden? Wat weet u meer dan een ander? Leg eens uit?

    En wat is er volgens u op Vrouwenpeil gebeurd? Enlighten me and others please?

    U weet meer, u zegt eigenlijk al te veel, maar komt nog niet uit de kast in mijn optiek.

  35. TanteToos Says:

    Herstel: ik wás er ook een. Ik distantieer me van het huidige Viva-forum.
    Vrijwillig vertrokken, geen ban.

  36. Hetpuntisdit Says:

    @Fossiel: Ik denk dat degenen die geband zijn zelf weten waarom. Men gooit het echter liever op willekeur van de kant van Viva. Dat is gemakkelijk dan de hand in eigen boezem steken en erkennen dat je tenminste 3x over de schreef bent gegaan.

  37. weggewaaid dakraam Says:

    Die forumfossielen…. zijn die nou het befaamde groepje?

  38. Bladhark Says:

    Het kan Viva niets schelen of de oude garde (wie zijn dat in hemelsnaam?) verdwijnt. Er komen zat nieuwe leden bij, dus advertentie opbrengst zal er sowieso zijn.

    Dat er Angels zijn bedreigd is een feit. Net als dat er forummers zijn gestalkt en bedreigd. Voor beiden erg vervelend, voor de laatste groep nog vervelender, omdat Sanoma het verschrikkelijk af liet weten, met als argument dat zij niet betrokken wilde worden bij dingen die tussen forummers onderling speelden.

    Dat er nu, net als vroeger, weer anoniem gemodereerd wordt vind ik een uitstekend idee.
    Het beleid loopt echter vast op het feit dat het niet transparant is. Waar de een een ban ontvangt, krijgt de ander slechts een waarschuwing of helemaal geen sanctie, ondanks dezelfde aard van de “overtreding”.
    Het is niet helder wat de regels zijn en wanneer er sancties komen en of er sancties komen.

    Dit roept weerstand op. Zelfs in de tijd dat er door de Angels anoniem werd gemodereerd is er niet zoveel weerstand geweest.
    Zij gaven in de (mod)topics aan welke sancties er aan wie en waarom werden uitgedeeld en later werd dit in een algemeen bantopic gemeld.
    Tevens werd er de mogelijkheid geboden om het onderling uit te vechten en werd er pas bij echte excessen ingegrepen. Het gaat tenslotte om volwassen vrouwen.

    Doordat dit verdwenen is en het beleid als onduidelijk en onoverzichtelijk wordt ervaren en er geen helderheid geschept kan worden door de moderators, gaan forummers aan de moderators “trekken”.
    Want wat is nou in hemelsnaam het modereerbeleid?

  39. Hetpuntisdit Says:

    @Flowerpowerwoman: Mijn antwoord is duidelijk genoeg, helaas alleen niet wat jij van me wilt horen.

    Iedereen die kan lezen, kan op Vrouwenpeil lezen wat ik er heb gelezen. En nee, ik ben geen ex moderator van Viva. Wel creatief bedacht hoor, dat dan weer wel. Maar over de bannenregen van vorig jaar weet ik niets, maar denk ik het mijne.

    Fijn dat er hier een platform is waar in alle openheid eens uitgesproken kan worden wat er op Viva en andere fora rondzingt. Dit is mijn mening en daar zul je het mee moeten doen.

  40. Fossiel Says:

    Hetpuntisdat,

    Uiteraard weet je dat. De reden wordt in een mail uitgelegd. Punt is dat de ene forummer met de ‘overtreding’ wegkomt en de ander niet. Nog een punt is dat vreselijke klikstafje. Dat achterbakse klikken bij de mod waarna dan sancties volgen, als je je er zelf helemaal niet van bewust bent.
    Als er vroeger een ‘rel’ was, losten we dat zelf op. Altijd kwam alles weer goed.
    Nu wordt er na één ‘sneer’ al geklikt op het klikstafje. Ongelooflijk kinderachtig, volwassen vrouwen.

    Viva, vrouwen met een mening.

    Die slogan is lichtelijk achterhaald.

  41. Fossiel Says:

    Jemig, Bladhark, zeggen wij nu hetzelfde zo ongeveer? X-D

  42. TanteToos Says:

    Te triest dat het hier besproken moet worden omdat het op het dictatoriale Viva forum niet mag.

  43. x Says:

    Opvallend veel fossielen zijn geband ‘om niets’. Niet omdat ze zo vaak over de schreef gingen. Welke schreef trouwens? Die schreef die viva per dag weer ergens anders legt? Die soms maar een milimeter boven de grond hangt om fijn over te struikelen als je je vraag verkeerd formuleert, een aanwijzing over het hoofd hebt gezien of een komma vergeten? Die schreef?

    Hoe denk je dat deze oudgedienden het zo lang op het forum uitgehouden hebben? Ze waren jaar na jaar actief betrokken, meeleven, kritisch meedenkend. Niet omdat ze de schreef voortdurend opzochten, dat kan ik je verzekeren. En ook niet omdat ze de community om zeep wilden helpen. Daarmee zouden ze zichzelf immers in de vingers snijden. Fossielen hebben er alle belang bij dat het forum gezond en gezellig blijft. Maar dat doen ze ook met een kritische blik en een mening. Dezelfde mening waar viva ze ooit mee naar het forum lokte.

  44. Bladhark Says:

    @Fossiel, ook een fossiel hè ;-)

  45. Fossiel Says:

    Helemaal eens, tante Toos. Ze kweken meer en meer onvrede.
    Een beleid hoort transparant en helder te zijn. Het is het tegenovergestelde.

  46. weggewaaid dakraam Says:

    Wat x zegt.

    En daarbij is het huidige banbeleid volledig willekeurig. Daar waar forummer A weg komt met een waarschuwing, krijgt forummer B een ban voor hetzelfde vergrijp, en mag forummer C gewoon lekker doorjengelen zonder maatregelen.

  47. Fossiel Says:

    X,

    Goede analyse. Waarom zou ik er als fossiel belang bij hebben om dat forum om zeep te helpen?
    Er zit een deel van mijn leven op die site. Ik heb er vriendschappen voor het leven opgedaan, ik heb er zoveel meegemaakt.
    Na 12 jaar probleemloos forummen zonder bans/waarschuwingen, is het het laatste jaar hommeles. Ik kreeg bans om redenen waar ik versteld van stond.

  48. forummerdieookmeningheeft Says:

    Naar het schijnt ben ik een forumfossiel, ben al sinds begin van vivaforum daar geweest.
    Er is veel verandert en dat is in veel opzichten goed.
    Vrijwillige moderators die ook meeschrijven op zo’n groot forum is niet te handhaven. Dan ben je veel te kwetsbaar. En dat bleek ook zo te zijn.
    In eerste instantie leek het nieuwe beleid met andere moderators en strenger beleid positief uit te pakken.
    Nu is het complete willekeur.
    De ene forummer komt overal mee weg, de andere forummer heeft permaban of zelfs ip-ban aan de broek hangen voor opmerkingen die niet noemenswaardig of pittig te vinden zijn.
    De grootste onvrede ontstaat doordat er op dit moment op viva mensen schrijven die zuigen en discussies verstieren en op alle mogelijke manieren de hand boven het hoofd gehouden wordt.
    Dat komt over als willekeur en geeft een onveilig gevoel aan een “vrouw met een mening”
    Ik heb mijn heil allang elders gezocht.

  49. Fossiel Says:

    Humor mag ook niet meer. Waar we vroeger slap lagen van de lach, heb je nu direct een ban aan je broek.

  50. x Says:

    En over censuur gesproken. Dat zelfs een link naar dit blog al weggemodereerd wordt en het niet is toegestaan om er ook maar een post aan te wijden. Op straffe van een ban.

    Alles gaat via de achterkamertjes en wee degene die daar een woord in het openbaar over loslaat.

    Alles voor de goede sfeer en veiligheid hè…

  51. Fossiel Says:

    En juist dát kweekt een sfeer van onveiligheid.

  52. x Says:

    Eens fossiel. En bovendien komt het de sfeer niet te goede.

  53. x Says:

    O ja en als je kritiek of een klacht mbt tot de moderatie hebt dan moet je een mail sturen naar…… jawel, de moderators! Kan niet anders…

    Hilarisch!!

  54. exkatje Says:

    Ontluisterend om te zien dat Viva/Sanoma hun eigen klanten omschrijft als katjes. Don’t bite the hand that feeds you. Zonder forummers geen forum; zonder forum geen inkomsten. Of is dat te commercieel gedacht voor de grapjurken van Sanoma?

  55. Fossiel Says:

    Nope, sinds dit rigide vreemde *magnietovergepraatworden* beleid is de sfeer zo veel minder genoeglijk en vooral minder veilig dan voorheen.
    Je moet vaker en vaker je posts weer deleten en herschrijven. Kan dit wel? Mag dit wel?
    En dan doe je dat naar eer en geweten, en je opent de volgende dag het forum:
    “You’re banned”.

  56. Angela Says:

    Het feit dat de vraag ‘moderator of forumfossiel, wie is de baas op Viva?’ gesteld wordt, geeft al aan dat er wel degelijk een jacht op de oudgedienden gaande is. En dat daar over geluld is in de Sanoma-vergadering van gisteren.

  57. Fossiel Says:

    Want zouden ze nou echt denken dat we dingen schrijven om eens lekker geband te worden???

    Uiteraard zitten er mensen bij die wel geband moeten worden. Die geen fatsoen hebben, hengelen, spammen, stalken, you name it. Maar wij? De gewone oudgedienden?

  58. Fossiel Says:

    Zo is dat, Angela. We zijn niet helemaal achterlijk natuurlijk.

  59. Bladhark Says:

    Goed punt, Angela.

  60. weggewaaid dakraam Says:

    Ook grappig dat een van de punten uit de vergadering is, dat de moderators rechtstreeks uit de community gehaald worden. Dit zouden toch onafhankelijke mensen zijn die niets met het forum van doen hebben? Ben ik ook wel weer benieuwd naar hoe dat dan zit.

  61. Bladhark Says:

    Wat ik dan bijzonder vind, de groep forumfossielen is vrij klein, helemaal als je kijkt naar de enorme groep niet fossielen.
    Je kan mij niet vertellen dat zo’n klein groepje een forum met duizenden gebruikers en 100.000en topics beheerst en overheerst.

  62. Flowerpowerwoman Says:

    @Hetpuntisdat,

    Nog steeds geen antwoord op mijn vraag wat u op Vrouwenpeil heeft aan te merken.
    Even ter goede informatie: Ik heb never nooit niet gezegd dat u een ex-Angel geweest bent, dat maakt u er zelf van. Of u moet dat ergens gelezen hebben. Boeiend trouwens, wel of geen ex-Angel.
    Zou fijn zijn als u zich bij de feiten houdt en geen woorden in mond legt van iemand die ze niet in de mond heeft genomen.
    Ik heb nog steeds de indruk dat u een negatieve ervaring hebt met iets of iemand die met Vrouwenpeil te maken heeft.

    Wil ik u wel een andere vraag stellen:
    Hoe komt het, dat sinds een week of 3 er veel Vf-ers naar VrouwenPeil gaan, dan wel lid worden, dan wel meelezen?

    En bovenstaande commentaar zegt al genoeg, lijkt me.

  63. Angela Says:

    Nou weggewaaid dakraam, dat verbaasde mij ook nogal dat dat zo in de vergadering gezegd is terwijl het naar de forummers toe altijd stellig ontkend wordt.
    Aan de andere kant verbaast het me ook weer niet want het zou een boel onbegrijpelijke bannen verklaren en ik weet wel wie dan 1 van de meeforummende moderators is.

  64. Bladhark Says:

    Even voor de duidelijkheid, deze fossiel is geen lid van VP.

  65. Fossiel Says:

    Dit fossiel ook geen lid van VP.

  66. Angela Says:

    Ik behoor niet tot de bekende fossielen maar lees (en post) al heel wat jaartjes mee op Viva en ben ook géén lid van VP.

  67. Flowerpowerwoman Says:

    Is toch helegaar niet boeiend wie die medefrummerende mod is?
    Djeez, belangrijker is dat er over de rug van de gebruikers gegaan wordt in het kader van geld verdienen.

    Het forum is onderhevig aan veranderingen, die niet echt ten goede zijn, jammer de bammer, is niet anders. Ik kan het alleen niet verkroppen dat er volledige willekeur is, dan schiet je in mijn optiek je doel vandaag of morgen zwaar voorbij.

  68. Bladhark Says:

    Ik heb me ook verbaasd over het punt dat de moderator uit de community komt.
    Ik heb altijd begrepen dat sinds het vertrek van de Angels de moderators onafhankelijk en van buiten de community komen. Nog zoiets wat alleen maar vragen oproept, maar waar nergens een antwoord over te halen is.

  69. Hetpuntisdit Says:

    @Angela: Het enige wat het duidelijk maakt is dat er een machtstrijd gaande is. Dat is iets anders dan een jacht op oudgedienden. Dat is de conclusie van de oudgedienden zelf. En zo subjectief als de pest.

    Niemand heeft mij hier namelijk nog kunnen vertellen wat nu het belang van Viva is om de oudgedienden van hun forum te gooien. The more, the merrier zou je zeggen. En dus meer winst voor Viva.

    @Flowerpowerwoman: Waarom er mensen van net Vivaforum naar VP komen? Omdat ze bij Viva geband worden of de permaban voor willen zijn. Dat kun je toch zelf ook bedenken? En doet het er iets toe? VP is toch 2e keus, gezien het feit dat gebanden in grote getalen naar Viva blijven terugkomen onder diverse andere nicks. Viva is dan blijkbaar toch the real thing.

    Verder heb ik niets tegen VP hoor. Mooi overzichtelijk klein forum. En ik heb niet gezegd dat jij gezegd hebt dat ik een ex-moderator van Viva ben. Het is echter vandaag op VP voorbij gekomen, zeer tot mijn amusement.

    Leg mij dus ook geen woorden in de mond. Of zoals een Viva-forumfossiel dat zo mooi als motto heeft: Wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

  70. Forumgroentje Says:

    “Het groepje” is in mijn ogen een stelletje verzuurde vrouwen met tijd teveel. Het zijn forummers die zichzelf veel te waardevol vinden, terwijl het forum net zo hard door gaat zonder de eeuwige, zelfde reacties uit dezelfde monden.

    Ik snap ook niet dat je bang bent om een ban te krijgen en je daardoor onveilig waant op het forum. Wat een ridicuul idee, als je gewoon gebruik maakt van het forum hoef je nergens last van te hebben. De enigen die deze situatie in stand houden zijn degenen die denken een vinger in de pap te hebben omdat ze er nu eenmaal al jaren ronddolen. Daar kies je toch zeker zelf voor?

    Daarnaast, als het je niet aanstaat ga je toch naar een ander forum waar alles beter is? Dat zou het voor de “gewone” forummer ook leuker maken.

  71. Angela Says:

    Ook als je niet over het beleid post loop je zonder dat je je van de prins kwaad weet risico op een ban. Het enige wat er voor nodig is dat je het aan de stok krijgt met bepaalde forummers die dan gaan roepen dat je sneert en op het toverstafje klikken tot ze blauw zien.

  72. Vivameisje2 Says:

    Ik heb geen idee of ik een forumfossiel ben. Ik heb nooit een ban gehad. Maar ik ben eigenlijk nooit meer op Viva te vinden, vanwege hun zotte beleid. En vanwege de zotte topics die je er nu hebt. Die nauwelijks meer leesbaar zijn omdat er zoveel wordt ingegrepen. Of topics die de volgende dag danwel uur weer verdwenen zijn.

    Overigens ken ik heel Vrouwenpeil niet, nooit geweest. Kennelijk hebben de fossielen Viva niet echt nodig: wat zou hun doel zijn dan? Waarom zouden ze de boel verstieren? Die sfeer heb ik tot anderhalf jaar geleden niet geproefd.

  73. Tineke Says:

    Kunnen we niet gewoon verhuizen?

    Ik ben overigens geen fossiel, ik forum nog steeds prettig op Viva. Maar wel met de wetenschap dat ik bepaalde dingen niet (meer) mag zeggen.
    En ik vind het erg jammer een aantal mensen verdwenen zijn.

  74. Tineke Says:

    Tot ze blauw zien?
    ;)

  75. calle Says:

    De Community Manager (iedereen is tegenwoordig manager, toch?) is in elk geval nog geen forumfossiel, anders had ze allang iets gedaan aan de beroerde spelling.

    Ik vind het nogal wat dat er op een bijeenkomst zo over het Vivaforum gesproken wordt.

    Als je al de vraag stelt, wie er nu de baas is, heb je al verloren.

  76. Bladhark Says:

    Wanneer je je keurig binnen de kletsgroepjes en maandgroepjes begeeft, is de kans op een ban inderdaad vrij klein.
    Wanneer je deelneemt aan een pittige discussie, neemt de kans op een ban ineens aanzienlijk toe.

    Waar het vroeger geen enkel probleem was om met de argumenten van de ander de vloer eens goed aan te vegen, is het nu al “gevaarlijk” om iemands argumenten e/o bronnen te weerleggen. Dat stafje is dan best wel makkelijk aan te klikken namelijk.

  77. Hetpuntisdit Says:

    @Bladhark: Als ik de reacties van sommige fossielen (no pun intended) hier lees, dan hebben zij het idee dat er een paar anderen het verstieren voor de hele community en dat die anderen (ik krijg SF-achtige complot ideeën hier) het voor het zeggen hebben bij Viva.

    Als jij al niet kunt geloven dat een handjevol oudgedienden het verpest, dan toch ook zeker niet dat het aan “een paar anderen” ligt???

  78. Angela Says:

    @hetpuntis: Nee, het geeft aan dat ze BIJ SANOMA vinden dat er een machtstrijd gaande is met de forumfossielen.

    De meeste oudgedienden waren zich totaal niet bewust van een strijd totdat het toch wel erg ging opvallen dat juist zij geband werden om elk wissewasje.
    Ze waren namelijk allemaal vol goede moed toen de Angels vervangen werden door ‘professionele’ moderators/community managers.
    Het gebrek aan communicatie van deze forumbaasjes naar de forummers toe zorgt iedere keer weer voor onrust, niet de forumfossielen en hun zogenaamde niet door de beugel gaande gedrag.

  79. Vivameisje2 Says:

    Tot ze blauw ziet rofl!

  80. exkatje Says:

    Ik heb nog nooit een ban of waarschuwing gehad. Desondanks ben ik er zelf mee gestopt omdat het huidige beleid volkomen willekeurig is. De een wordt geband omdat ze een virtuele scheet laat, de ander komt overal mee weg en doet zichzelf voor als de übermoderatormeehuilie. De doodsteek voor een forum: geen eenduidig en transparant beleid.
    Tijd voor Vivaleaks? :-)

  81. Flowerpowerwoman Says:

    @ Hetpuntisdat,

    Even gecopypast uit een posting van u:

    “En nee, ik ben geen ex-moderator van Viva. Wel creatief bedacht hoor, dat dan weer wel.”

    Misunderstanding then?

    Nog eentje:

    “Niemand heeft mij hier namelijk nog kunnen vertellen wat nu het belang van Viva is om de oudgedienden van hun forum te gooien. The more, the merrier zou je zeggen. En dus meer winst voor Viva.”

    Heel vervelend, niemand heeft dat aan iedereen kunnen vertellen die om diezelfde uitleg vroeg, die u hier nu stelt. Vraag je om antwoord? Ban!!!
    Er is daar nog steeds geen antwoord op gegeven, speculaties zijn niet van de lucht, daar niet van.

    En dat motto die u nu aanhaalt? He-le-maal ge-wel-dig!
    Heeft die forummer niet voor niets als motto, denk ik maar zo!

  82. AlIsDeLeugenNogZoSnel Says:

    Sanoma heeft het recht hun eigen websites zo te beheren als ze dat zelf prettig vinden.
    Dat is een feit, zo werkt het nu eenmaal.

    De keerzijde daarvan is dat Sanoma ook een bepaalde verantwoordelijkheid heeft naar de communities die op websites van Sanoma een plek vinden.
    En daar is het volgens mij misgegaan.

    Als je dagelijks duizenden gebruikers op je forum krijgt dan ben je het die gebruikers ook verplicht je beleid helder te houden.
    En daar heeft Sanoma enorme steken laten vallen.

    Het zou ze zo sieren als ze eens toegaven een doodlopende weg ingeslagen te zijn in plaats van dom en koppig door te gaan op een weg die niet werkt, die niet eerlijk is, die alleen maar onrust oproept.
    Sanoma màg dit zo doen, maar het is niet slim het zo te doen.

    Hoe langer dit voortduurt, hoe groter de reputatie- en imagoschade wordt.
    Want er is een heleboel gebeurd, er zijn een heleboel misstanden geweest.

    En verder is het gewoon Niet Sjiek om als beheerder van een community zo ontzettend denigrerend over bepaalde gebruikers van die community te praten.
    Ik ben geen “fossiel” maar liever bij die groep, dan bij de zure, arrogante en denigrerende hippe types die zo over hun eigen klanten praten.

  83. Bladhark Says:

    @Hetpuntisdit, mij word vooral duidelijk dat het niet-transparante en onduidelijke modereerbeleid de sfeer verziekt.

  84. Forumgroentje Says:

    Ik kan me ook nog een flinke hetze jegens de angels herinneren, met honderden topics achter elkaar over angels/engelen/whatever. Nu de CM een rigide tante blijkt te zijn worden de angels ineens weer heilig verklaard. Zo hypocriet!

    Nog een puntje: Als je een afscheidstopic opent mag je wat mij betreft ook een ip ban krijgen. Uiteindelijk komt een groot gedeelte met hangende (al dan niet overgespierde) pootjes terug.

  85. exkatje Says:

    “Het groepje” wordt altijd alleen maar aangehaald door wannabe-groepsleden (beetje . Die vervolgens bij doorvragen nooit weten aan te geven wie er nu eigenlijk in “het groepje” zitten. Maar desondanks blijven aanschoppen tegen die lege huls. Zó 2010, dat groepsdenken.

  86. exkatje Says:

    (beetje op zijn Calimero’s: zij zijn lid van een groepje en ik niet en dat is níet eerlijk!)

  87. Natasja Says:

    Het is jammer zoals het nu is. Ik blijf maar gewoon bij mijn ‘groepje’ en meng mij verder niet in discussies. Hoewel ik dat wel graag zou willen doen. Maar voor je het weet ben je aan het provoceren oid en dan krijg je een ban oid.

    Nah, tis niet meer wat het was.

    En inderdaad, zo een blauw/paars monster verziekt het behoorlijk voor een aantal leuke forummers.

  88. AlIsDeLeugenNogZoSnel Says:

    @forumgroentje, dat er topics over Angels geopend werden was nàdat duidelijk werd dat ze achter de schermen niet bepaald zorgvuldig omgingen met persoonsgegevens van forummers, en nog zo wat onverkwikkelijke zaken.

    Dat die topics er geweest zijn verdient geen schoonheidsprijs. Maar wel eerlijk blijven en éven erbij vertellen waarom men die topics opende. Niet uit simpele haatdragendheid, maar omdat er echt dingen helemaal misgingen.

  89. Forumgroentje Says:

    Wie is nu weer het blauwpaarse monster?

  90. Haasje Says:

    Koekiemonster.

  91. Forumgroentje Says:

    Dat snap ik, AIDLNZS (Jezus… ;)) maar ik heb de afgelopen weken ook alweer zoveel heiligverklaringen kunnen lezen, omdat de CM nog wat strenger blijkt te zijn. Ik ben het geheel met je eens dat dat niet door de beugel kon. dat bedoel ik met hypocriet. Nu zijn de angels weer je van het.

  92. Angela Says:

    @forumgroentje: Jeroen Mirck heeft ons verzocht geen namen te gebruiken maar als je ook maar iets van het Viva Forum afweet, kun je zelf wel raden over wie men het heeft.

  93. weggewaaid dakraam Says:

    koekiemonster natuurlijk. Dat je dat niet weet, Groentje.

  94. weggewaaid dakraam Says:

    Zie je, Haasje weet het zelfs.

  95. Angela Says:

    Zowel de Angels als de toenmalige Oppermod zijn vreselijk genaaid door Sanoma. Ze hebben ze laten zwemmen en verzuipen.
    Dat is duidelijk geworden na hun vertrek. Vandaar dat er nu meer begrip is voor de Angels als destijds.

  96. Forumgroentje Says:

    Ik weet precies over wie jullie het hebben, maar het slaat als een tang op een varken. Ik volg deze forummer nauwgezet en ze is gewoon de zondebok geworden door een aantal forummers en alle kontvruchtjes rennen er vrolijk achteraan.

  97. Forumgroentje Says:

    Wat een bullshit, hoe kan het “laten zwemmen en verzuipen” het uitwisselen van privégegevens nou vergoeilijken?

  98. Haasje Says:

    Wat er destijds met de Angels en de forummers gebeurde, was gewoon gemopper, niets meer en niets minder. En ze waren VRIENDELIJK als je bijvoorbeeld een waarschuwingsmail kreeg. Dat kan je nu niet meer zeggen. Als je sowieso al een mail krijgt.

  99. weggewaaid dakraam Says:

    Heb jij niets beters te doen dan forummers nauwgezet te volgen?

  100. Hasse Says:

    Toch knap dat een aantal mensen vooral de schuld buiten zichzelf blijven zoeken. Tsss, wat een kleuterschool-gedrag: ja, wij pesten wel, maar, maar, maar… dat is niet ónze schuld… Wij werden ertoe gedreven… Lekker volwassen ook.

  101. Bladhark Says:

    Inderdaad, wat Angela zegt. Sanoma heeft N. volledig laten verzuipen en tegen de muur gezet. Eén van de redenen waarom het toen zo enorm uit de hand is gelopen.

    En nee, geen gejubel over de Angels, maar het beleid was toen wél een stuk duidelijker en inzichtelijker.

  102. Haasje Says:

    Waarom doe je dan in de eerste instantie of je gek bent, Forumgroentje? Probeer je namen te ontlokken?

  103. AlIsDeLeugenNogZoSnel Says:

    @forumgroentje, ik ben het met je eens dat de oude garde Angels niet plotseling zaligverklaard hoeven worden.
    Wel denk ik dat er achteraf het één en ander duidelijk geworden is over hoe zij toentertijd zelf door Sanoma voor het blok zijn gezet, en dat heeft misschien het beeld achteraf wat positiever gekleurd.

    Over het paarsgroene monster: zeggen dat zij zomaar de zondebok geworden is, is wederom een grove versimpeling van zaken. Helaas zit er veel meer achter en is het label zondebok niet op de betreffende forummer van toepassing, hoezeer ze dat zelf zo wil doen lijken.

  104. Hetpuntisdit Says:

    @Flowerpowerwoman: De individuele vraag waarom een individu een ban krijgt is een geheel andere dan het idee dat Viva oudgedienden bant.

    Iemand die zo stellig dat idee onderschrijft heeft dan toch wel een idee waarom Viva dat zou doen? Of op zijn minst een vage theorie daarvoor bedacht? Er moet dan toch een belang meespelen an de kant van Viva. Toch blijft iedereen die deze mening verkondigt vervolgens bij de uitleg steken. En heeft er “werkelijk geen idee van” wat erachter zou (kunnen) zitten.

    @Angela: Jij waait ook met alle winden mee. Eerst is het bespreken van de spanningen op het Vivaforum volgens jou het bewijs dat Viva de oudegedienden kwijt wil. Als ik aangeef dat het alleen bewijst dat er een machtstrijd gaande is, verdraai jij dit tot dat Sanoma dat vindt.

    Er zit werkelijk niet veel verantwoordelijkheidsgevoel bij bepaalde mensen binnen de Viva-community. Men wijst van zich af, richting moderators, richting CM en richting bepaalde medeforummers. Een ongelofelijk zwaktebod.

    Helemaal omdat er bij Viva achter de schermen druk gecommuniceerd wordt met communityleden en goede opmerkingen en aanbevelingen serieus worden genomen. Het is alleen wel begrijpelijk dat ze van mensen die niet al tijden de sfeer op het forum verzieken een stuk serieuzer genomen worden dan van mensen die alsmaar zuigen en de mods lopen te beschimpen.

    De mods hebben nooit een eerlijke kans gehad, want er is vanaf het begin hommeles geweest en alles wat Viva nu doet krijgt geen enkele kans omdat steeds dezelfde mensen zich er tegenaan bemoeien.

    En dat, mijne dames en heren, is het hele punt.
    Een fijne avond verder. Mijn RL roept.

  105. Angela Says:

    @forumgroentje: dat vergoeilijkt zeker niet de acties van sommige angels. Die situatie was ook onhoudbaar maar zeker te wijten aan slechte leiding en richtlijnen vanuit Sanoma en niet te vergeten de schamele uurtjes die N. kreeg om het forum te leiden.

  106. Vivameisje2 Says:

    Hè gelukkig. De kontvruchtjes komen ook langs.

  107. Haasje Says:

    Hoe worden de mods dan gepest, Hasse? Het is eerder forummertje pesten van hun kant uit.

  108. Forumgroentje Says:

    Nee dakraam, dat is het niet. Ik heb me oprecht eerlijk afgevraagd waarom zij zo de sjaak is en ik kan al maanden niets ontdekken, ze is hooguit een volhardend forummer is waar wat mij betreft niks mis mee is.

  109. Angela Says:

    @hetpuntis: Hoezo met alle winden mee? Ik beweer nog steeds dat Sanoma een machtsstrijd is aangegaan met de forumfossielen. Sanoma vindt dat want anders hadden ze er niet over gesproken in die vergadering van gisteren en dan had Jeroen er geen blog over geschreven.
    Zoals gewoonlijk zijn ze zelf weer de aanstichter van alle onrust. Maar ach, het is maar internet hè?

  110. AlIsDeLeugenNogZoSnel Says:

    @HetPuntIsDit: deze quote:
    “De mods hebben nooit een eerlijke kans gehad, want er is vanaf het begin hommeles geweest en alles wat Viva nu doet krijgt geen enkele kans omdat steeds dezelfde mensen zich er tegenaan bemoeien.”

    kan zo, zonder verdere aanpassing, ook op de “oudgedienden” worden geplakt, op de forumfossielen.
    Ook zij hebben geen eerlijke kans gekregen namelijk.

    En daar zit ‘m de kneep. De ene kant voelt zich benadeeld, en de andere kant ook.
    Maar daarmee is het niet ineens de schuld van één kant, hoe hard je dat ook gaat roepen.

  111. Hasse Says:

    Ben je angelgate vergeten, Haasje? Ik rust mijn kaas.

  112. Haasje Says:

    Hasse, ik heb het over de nieuwe collectie mods.

  113. Hasse Says:

    Ik niet, ik reageer op de reacties hier die het hele Angelgate vergoeilijken, want dat was de schuld van Sanoma, omdat die N en de angels “liet zwemmen”. Ja zo ken ik er nog een paar… Wat een onzin!

  114. Flowerpowerwoman Says:

    @ Hetpuntisdat,

    U leest niet goed, vrees ik.
    Ik stelde dat niemand echt een antwoord kàn geven over het feit dat er 2 x een bannenregen is geweest, en sterker, een hoop VF-ers zich laten anonimiseren. Aan de kant van de forummerts niet, aan de kant van Viva niet.
    Vragen daarover stellen geeft een ban.

    We blijven draaien, en nog steeds staat idd één ding voorop: het belang van Viva. En die is? Right, hits = money. Money = power.
    Rest my case, bye!

  115. Haasje Says:

    Ok, dan hadden we het niet over hetzelfde.

  116. Bladhark Says:

    Dat is wel erg selectief lezen, Hasse.

  117. Vivameisje2 Says:

    Even tussendoor: wat fijn, dat er weer eens een discussie gevoerd kan worden.

  118. Hasse Says:

    Vind je? Er is toch gesproken over de angels en hoe naar het is dat ze weg zijn? En als er dan gezegd word dat het niet de schuld is van een aantal forummers, die heel erg hun best hebben gedaan om het de angels het werken onmogelijk te maken, zakt mijn broek af. Zéker als dan de schuld bij Sanoma gelegd word… Sorry hoor. Ik vind dat kinderachtig en ontzettend suf.

  119. x Says:

    En dat die discussie, zonder tussenkomst van mod, prima kan verlopen!

  120. AlIsDeLeugenNogZoSnel Says:

    @Hasse, bijzonder dat dit is wat jij haalt uit alle posts hierboven, en nog sterker: uit hoe Angelgate en de daaropvolgende periode gelopen is.

  121. calle Says:

    De oud-gedienden worden eruitgewerkt, omdat de oud-gedienden betrokken, meelevend en kritisch zijn. En kritiek mag niet op het Vivaforum.

  122. Bladhark Says:

    Ik lees vooral dat de/sommige Angels wel degelijk fout zaten en dat N. de daadkracht ontbrak om daar goed in te kunnen sturen.
    Maar achteraf is ook wel duidelijk geworden dat Sanoma N. flink heeft laten bungelen door haar bepaalde restricties te geven, waardoor de boel véél meer dan nodig is geëscaleerd.
    Het had nooit zo hoog op hoeven lopen en dat was zowel voor de Angels als voor de forummers een stuk fijner geweest.

  123. Vivameisje2 Says:

    Ik ben van mening dat angelgate niet voorkomen had kunnen worden. Er bleek onjuist met gegevens van forummers omgegaan te zijn. Met recht dat daar tegen geageerd werd. Iedereen juichte het nieuwe team toe. Tót bleek dat het nieuwe team geen weldenkende mensen met een eigen mening wilde hebben en een schemerig beleid gingen voeren.

    En ja, Sanoma heeft de vorige cm laten bungelen. Zij is weg vanwege weinig ondersteuning en wanbeleid door Sanoma, niet door forummers. Maar dat vind ik dan weer. Waar was Sanoma, toen ze gestalkt werd? En dat stalken gebeurde echt niet door de forumfossielen hoor.

  124. Hasse Says:

    @Alisdeleugenenzovoort: ik vind dat niet zo bijzonder hoor. De postings daarover vielen mij op en vond ik te triest voor woorden. Dus ja, dan reageer ik daarop, wat is daar bijzonder aan?
    Dat op dit moment het modereersysteem onduidelijk lijkt te zijn, geloof ik gelijk. De opmerkingen daarover heb ik dus geen enkel probleem mee. Moet ik dat dan zeggen na elke post daarover? Lijkt me wat topic-vervuiling

  125. Haasje Says:

    Hasse, je hebt een aantal posts niet goed begrepen.

  126. Hasse Says:

    Welke posts heb ik verkeerd begrepen dan Haasje?

  127. banneling Says:

    Vanwege een offtopic grapje en directe post echter niet directer dan ik anders ben.
    Ze zochten een stok, en vonden er een. Niet zo maar een ban, nee een IP-ban nota bene.
    Uiteraard geen antwoord op mijn mail.

  128. Jeroen Mirck Says:

    Beste Viva-dames, even voor alle duidelijkheid: de bovenstaande blog gaat over een door mij (als buitenstaander) bezochte bijeenkomst waar verschillende fora van Sanoma Media ter sprake zijn gekomen, waaronder het Viva-forum, maar ook Nujij, Goeievraag.nl en Autoweek.

    Sommige community’s van Sanoma werken inderdaad met vrijwillige moderators uit de community zelf, maar dit geldt expliciet NIET voor Viva en Nujij. Die sites hebben betaalde moderators die NIET uit de eigen leden komen. De suggestie die door sommige reageerders (Angela, Weggewaaid Dakraam) wordt gewekt dat er moderators werken op de Viva-forum die vroeger lid waren van dat forum is dus NIET waar. Ik zeg dit maar even, want het lijkt erop dat zo’n misverstand anders een eigen leven gaat leiden.

    Veel succes verder met de discussie.

  129. Tineke Says:

    Hetpuntisdit, je vroeg een paar keer wat een reden zou kunnen zijn om de oude garde weg te vegen.

    Ik weet het uiteraard niet zeker, maar kan best wat dingen bedenken. De oude garde is niet de doelgroep van Viva. De gemiddelde leeftijd van de oude garde ligt veel hoger dan die waar het merk Viva zich op richt.
    Weinig mensen van de oude garde lezen ook de papieren Viva. Sterker nog, het is bijna not done om de papieren Viva te lezen.
    Er zijn onderwerpen en woorden die wellicht door Viva-lezers wel gebruikt worden (klussen met me hubbie) maar waar de oude garde vaak bovenop duikt om te zeggen dat dat tenenkrommend taalgebruik is.

    Nogmaals, ik weet het niet. Maar ik denk dat dat de reden is dat Sanoma de bezem erdoor wil halen.
    Het forum moet bij het blad passen.

  130. Hasse Says:

    Denk je nu echt dat viva.nl zit te wachten op alleen hun eigen lezers? Welnee, commerciële internetcommunities gaan alleen maar over de hoeveelheid kliks. Of het nu van een 60-jarige oudgediende is of van een 9-jarig meiske (of jongen for that matter) die per ongeluk op de site terecht komt…

  131. Vivameisje2 Says:

    Jeroen, ik denk dat het misverstand komt door de foto van de sheet ertussendoor, waarop staat dat de moderator uit de leden wordt geworven. Ik begrijp uit jouw bewoording dat deze sheet niet van de presentatie van Viva komt?

  132. Jeroen Mirck Says:

    @Vivameisje2: “Ik begrijp uit jouw bewoording dat deze sheet niet van de presentatie van Viva komt?”

    Dat is correct. Ik heb nu een bijschrift aan die laatste foto toegevoegd.

  133. Tineke Says:

    Nou ja, een forum waar het bijna not-done is om het bijbehorende papieren blad te lezen…
    Ik denk dat dat wel meespeelt.

  134. Hasse Says:

    @Tineke, het zal Sanoma worst wezen of het publiek van viva.nl het viva-blad leest. Waarschijnlijk zijn ze juist haske blij dat ze nog een andere doelgroep gevonden hebben, dat geeft alleen maar meer kliks (lees meer advertentie-inkomsten). Dus nee, dat speelt echt niet mee…. Zo werkt het niet in de bladenwereld.

  135. Angela Says:

    Wat Vivameisje2 zegt: het stond op die foto dus vandaar dat er hier over gesproken werd. Het was niet iets wat ik zomaar opeens uit m’n duim zoog.

  136. VivaMevrouw Says:

    Ik heb ooit eens, ik denk een half jaar geleden, een mail van de cm gehad waarin werd gezegd dat men het beleid transparanter wilde maken. Ik weet niet over welke termijn de cm het had, maar tot nu toe is er niets transparant, integendeel, het lijkt wel de dichte mist geworden die we de afgelopen week in Nederland hebben gehad.

  137. S Says:

    Tot ongeveer 1,5 jaar geleden was het forum nog leuk. Had je echt de hele avond/nacht nodig om bij te lezen. Vele, vele hele fijne, intelligente, humoristische, lieve etc. forummers zijn vertrokken. Wat een aderlating.
    Vrijdagavond de hele avond de top10 ververst. Niets te beleven. En het is overduidelijk te merken dat het super rustig is op het forum.
    Als je geen deel uitmaakt van een kletsgroepje, of kinderen hebt is er helemaal niets meer aan. Ik mis de forummers die vertrokken danwel geband zijn.
    Ik verlang zo terug naar de tijd dat het forum nog het forum was. Heerlijk dat knetteren soms en uiteindelijk kwam het toch weer goed. Net als in de echte wereld.

  138. Angela Says:

    Eens met S. Geen catfight meer te bekennen op het Viva Forum tegenwoordig.

  139. TanteToos Says:

    Angela, dat is niet wat S. zegt.
    Ik ben het overigens meer dan eens met S.

  140. Vivameisje2 Says:

    Hebben we toch de katjes weer, die nu niet meer kunnen vechten. X-D

    Maar eens.

  141. x Says:

    Buiten het feit dat het een saaie boel is geworden op het vivaforum, is het er ook een rommeltje. Topics staan op verkeerde pijlers (en worden niet meer verplaatst) en het forum is vervuild met spam, oproepjes en getroll. Naar verhouding is daar maar weinig aandacht voor door de mods.

  142. CtrlHumanDel Says:

    De forummers die vertrokken/gebanned zijn maakten toch ook allemaal deel uit van verschillende kletsgroepjes? En die groepjes zijn ineens allemaal niet leuk meer door hun vertrek? Lijkt mij vrij apart. Dat lijkt te suggereren dat ieder groepje draaiend werd gehouden door pak-hem-beet 2 a 3 “fossielen” en wie er verder mee komt kletsen maakt dan dus niet uit ofzo?

  143. CtrlHumanDel Says:

    X, door al het gedonder en gemiep over het beleid (mails voornamelijk, maar ook op het forum) kan ik me goed voorstellen dat de mods een beetje achter zijn geraakt. Volgens mij gebeurt er achter de schermen behoorlijk wat meer dan je als user zou vermoeden met je (generally speaking) mail over waarom die-en-die gebanned is of over waarom je zelf een misschien wel onterechte ban/ waarschuwing/ verzin het hebt gehad.

    Je leest her en der ook dat het langer duurt voordat er op mails wordt gereageerd. Het duurt nu blijkbaar ook langer voor topics naar de juiste pijlers worden verplaatst e.d. 1+1=2 lijkt me.

  144. S Says:

    Absoluut oneens CtrlHumanDel. De forummers die vertrokken/geband zijn maakten vooral géén deel uit van kletsgroepjes. Die waren overal op het forum te vinden, met goede, gedegen advies of felle maar interessante discussies (bijv. op het actueel topic).
    Forummers van wie ik persoonlijk veel geleerd heb. Zeer intelligente forummers met een mening die er toe deed.

    Verder eens met X dat het een ongelooflijke rommel is en te weinig aandacht daarvoor door de Mods. Ook zeer storend dat fouten in topictitels blijven staan .

    Ik blijf het jammer vinden. Tegen beter weten in blijf ik refreshen maar tegenwoordig word ik keer op keer teleurgesteld. En daar baal ik van.
    Dat zoiets fijn als wat het forum was zo diep gezakt is.

  145. CtrlHumanDel Says:

    Hmm, die gele bijvoorbeeld zat in meerdere kletsgroepjes.
    Maar goed, ikzelf post niet op Viva, ik lees enkel al lange tijd mee dus zal genoeg gemist hebben.

    Maar ik denk ook, als het allemaal enkel kommer en kwel is dan stop je toch en zoek je een ander forum? Verse start, nieuwe kansen om er mensen te leren kennen etc.

  146. x Says:

    De forummers die weg zijn (en waar we het nu over hebben), waren vooral autonome posters. Dat maakte ze ook waardevol voor het forum. Het waren stevige persoonlijkheden, gangmakers, deskundig op velerlei terreinen. Maar ook betrokken bij het forum en de forummers. Ze hebben acties op touw gezet, hilarische topics bedacht (waar nu nog over gepraat wordt), foruminitiatieven genomen en schuwden een stevige discussie niet.

    Ik heb niet de indruk dat het rommeltje door te weinig tijd/achterlopen komt. Het heeft gewoon met prioriteiten te maken en die liggen overduidelijk ergens anders.

  147. forummerdieookmeningheeft Says:

    @ctrlhumandel:
    “degeleforummer” was geen fossiel hoor!
    Was iemand die duidelijk een stempel drukte op het forum van de afgelopen tijd, maar nog vrij kort op viva was.

  148. forummerdieookmeningheeft Says:

    Ten tijde van de angelgate het gedoe met de vorige CM waren er een aantal forummers waarvan ik echt blij ben dat ze weg zijn.
    Altijd maar zeuren, zuigen en oeverloos doordiscussieren.
    Dat die geband zijn is alleen maar goed.
    Het grootste punt nu is dat als je ooit een waarschuwing hebt gehad, een tijdelijke ban of een stap over de grens, je nooit meer een schone lei krijgt.
    Alles wordt bij elkaar opgeteld.
    Heb je vorig jaar een fout gemaakt en ben je nu eenmalig over de schreef gegaan, dan heb je zomaar een ban te pakken.
    Dat komt over als willekeur, misschien is het juist als duidelijk bedoeld. Het komt onduidelijk over.

  149. CtrlHumanDel Says:

    Ik speculeer ook maar wat hoor, maar waar liggen die prioriteiten volgens jou dan, X?
    In mijn vrije tijd lees ik dus veel, op allerlei pijlers en op allerlei topics. Soms kom ik iets tegen van de mods waar ik het ook niet mee eens ben hoor. Vind het beleid soms ook net matglas. Maar dat is overal zo. Ben actief poster op meerdere fora, 1 daarvan is vele male groter dan Viva en internationaal, en daar is het net zo.

  150. CtrlHumanDel Says:

    @Forummerdieookeenmeningheeft: Goh, ze leek anders wel alom vertegenwoordigd. ;) Ik had het idee dat ze al lang actief was daardoor, maar niet dus.

  151. CtrlHumanDel Says:

    Oh, en je tweede punt: Op zich ben ik het er redelijk mee eens. Alleen niet met het feit dat drie bannen meteen een perma betekent. Wat ik gewend ben is dat de bannen oplopen (is hier meen ik ook het geval?) en dat de sancties steeds hoger worden. 1e is 24 uur, 2e 48, 3e een week, 4e 2 weken en dat net zo lang tot je echt een keer keihard over de schreef gaat of simpelweg TE veel bannen op je naam hebt staan.

    Bij een ander forum hoef je maar 1x over de schreef te gaan en dan is het exit, dus vergeleken met dat is Viva nog behoorlijk coulant.

  152. VivaMevrouw Says:

    Viva en coulant? Nee hoor, en dat andere forum dat met één overtreding je al een permaban geeft, dat forum zou ik dan graag met naam genoemd zien.
    Viva is niet coulant, Viva, en dan het forum, is erg star. Geen doorkomen aan, met geen mogelijkheid. En mailen met de mods? Nog frustrerender, want het is al gebleken dat iedereen de zelfde standaardmails krijgt. Er zitten een paar stuurlui als mods bij het Vivaforum aan wal die binnen de kortste keren gaan zorgen voor een “titanic”. Het zinken is allang geleden begonnen, het is de vraag wanneer we echt een “scheepswrak” zijn.

  153. CtrlHumanDel Says:

    Waarom wil je dat weten?

  154. muurbloem Says:

    Viva meet met twee maten, dat is het werkelijke probleem. Regels zijn onduidelijk en de moderator is met een DDR-discipline gedreven om forummers te straffen en te bannen. Herkansing of discussie over de straf laat staan een eerlijk proces is uitgesloten. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, behalve op VF. Daarom gaat men en masse naar spin-off fora en komen bannelingen tot in den treure terug om te zieken, en terecht.
    Oplossing? Fair beleid, duidelijk en geen subjectief geneuzel. Alleen bannen bij extreme gevallen. En een generaal pardon voor alle bannelingen die geband zijn vanwege hun mening zou veel onrust wegnemen.

  155. VivaMevrouw Says:

    @CHD: Omdat ik dat niet geloof.

  156. CtrlHumanDel Says:

    Dat de regels soms nogal onduidelijk zijn kan ik in sommige gevallen mee in komen. En een generaal pardon voor alle bannelingen die geband zijn voor hun mening. Lekker subjectief want weet jij veel wat de afwegingen van de mods zijn geweest om iemand te bannen? Een ban-topic is er al een hele tijd niet meer.
    De DDR-comment kan je beter maar rap weer in slikken. Heb je enig idee wat je impliceert zeg?!
    Vrijheid van meningsuiting een groot goed behalve op het Viva-forum, echt ga je mond spoelen want dat raakt kant noch wal, al helemaal in combinatie met je DDR-gedoe.

  157. VivaMevrouw Says:

    Je wordt er niet duidelijker op CHD. Beetje geraaskal vind ik het.

    Generaal pardon? Ik lach me de pleuris! Nog nooit gehoord van mensen die de eer aan zichzelf houden?

    Viva is begonnen met een graf te graven, het is aan hen wanneer ze het dempen.

  158. CtrlHumanDel Says:

    @Vivamevrouw: Prima hoor. Het punt is alleen dat “mijn” forum gericht is op een zeer specifiek onderwerp en ik mijn medeforumers niet bloot ga leggen vanwege een petty argument op een ander forum waar zij geen deel aan hebben. Enkel en alleen omdat jij het niet gelooft en omdat ik ook toevallig meelees op het VF. En deze hele rel IMHO behoorlijk hypocriet en onzin is. Maar ja, ik ben enkel meelezer dus wat heb ik nu heel te zeggen met al die fossielen erbij he? Het aardige is dan wel dat vanwege mijn niet-betrokkenheid zijnde ik aardig onpartijdig ben. Angel 2 had haar mond moeten houden, N zat in een enorm moeilijk parket en het was eigenlijk iedereen wel duidelijk tijdens haar “ziekte” dat ze niet meer terug zou komen (Jaja, lees echt al een tijdje mee). Enig idee wat voor indruk een boel Viva “vrouwen” met de reacties op dit soort blogs achter laten?

  159. Dusss... beleid mag hier wel? Zo zeg Jeroen , jij durft!! :) Says:

    Ik ervaar het als een trieste bedoening om een avond te vullen met praten over fora waarin één van de vragen was: ‘Wie is de baas op het VF?’ Als het beleid goed zou werken zou men zich dit niet af hoeven vragen, lijkt me. Dan ben je leider zonder autoriteitsproblemen te ervaren.

    ‘Wie is de baas’
    Beste moderators: niemand is mijn baas. De woordkeuze alleen al irriteert mij.

    Ik vertoef echter wel op een forum waar regels heersen en daar heb ik me aan te houden. De gevolgen van het niet houden aan de regels op VF zijn star en duidelijk (ban-systeem). De reden waarom een moderator vindt dat forumgedrag gevolgen zou moeten krijgen is mij geheel onduidelijk en lijkt per forummer te verschillen. De één komt weg met alles, de ander wordt zonder pardon eraf geknikkerd om hetzelfde feit.

    ‘Moderators hebben altijd gelijk’
    In een fair systeem wel, ja. Niet wanneer er zoals een fossiel al ergens vertelde, gemodereerd wordt met de inslag: ‘zoals de wind waait, waait mijn rokje’.

    Voor de duidelijkheid: Ik ben geen fossiel en ook geen lid van VP.

  160. CtrlHumanDel Says:

    @Vivamevrouw: Daar had Muurbloem het over als oplossing om de onrust weg te nemen. Oeps en excuses naar jou toe! Ik ben bang dat ik jullie door elkaar heb gehaald. Ik reageerde voornamelijk op de reactie van Muurbloem 00.03, sorry als er daardoor iets door elkaar gelopen is.

  161. CtrlHumanDel Says:

    De opmerking “De een komt weg met alles en de ander wordt er zonder pardon afgeknikkerd” zie ik nu al meerdere malen voorbij komen. Kan/wil iemand me *zonder het gebruik van usernames uiteraard* voorbeelden geven? Ik heb ze zelf niet gezien, maar dat wil dus niet zeggen dat ze er niet zijn. Zou het nogal rot vinden om het als niet-actieve poster hier op een random blog het voor de verkeerde op te nemen.

  162. VivaMevrouw Says:

    Dit is niet het platform om voorbeelden te geven, je kan ze benoemen, meer niet. Jouw “passie” vind ik dan weer verdacht, CHD.

  163. Ook een forummer Says:

    De kern van het probleem bij Viva is dat ze de community niet serieus nemen. Dat was in de tijd van ‘het is maar internet’ al zo en dat is nu nog steeds zo. Wat doet iemand die zich niet serieus genomen voelt? Die gaat net zo lang zuigen tot ‘ie gehoord wordt. Wat Viva gezaaid heeft, zijn ze nu aan het oogsten. Er is op het forum al tien jaar geroepen dat ze moesten professionaliseren. Angelgate kon alleen maar ontstaan omdat er niet professioneel gewerkt werd. En nu het kalf verdronken is, dempt men de put. Door betaalde mensen de oorlog te laten verklaren aan de community, in woord en in daad. De toon tegenover de forummers is op het onbeschofte af en de bannen vliegen je om de oren. Allereerst maar die vervelende oude garde eruit die jarenlang gezeurd heeft dat het professioneler moest, omdat het anders nog eens mis zou lopen.

    Echt heel goed gedaan hoor, van de Viva, kun je veel van leren. Vooral over hoe het niet moet.

  164. Voorbeeld Says:

    En daar gaan we weer. Antwoord van de mod gaat zeer waarschijnlijk worden: niet in het topic en bericht wordt verwijderd.

    Deze forummer krijgt antwoord over de mail en de volgende is zich weer van niets bewust en húp zo heb je een waarschuwing. Mocht deze al gegeven zijn vanzelfsprekend een eerste, tweede danwel permaban.

    http://forum.viva.nl/forum/view_message/10527203

  165. VivaMevrouw Says:

    Censuur van de bovenste plank, en ook nog eens via de melding “mailen” een smerig achterbaks netwerkje opzetten……..brrrrr!

  166. exkatje Says:

    O ik zie dat er op dat symposium ook gesproken is over privacy, dat is dan wel weer positief. Viva heeft nl bepaald geen kaas gegeten van de pivacyregels en handelen voortdurend in strijd daarmee. Pas geleden moest nog gedreigd worden met een melding bij het College Bescherming Persoonsgegevens voordat Viva ging anonimiseren. En dat doen ze dan nog maar halfslachtig, doordat ze beweren dat ze alleen de eigen berichten van een gebruiker kunnen anonimiseren en niet de berichten van die gebruiker die door anderen gequote worden. Waardoor die hele anonimisering natuurlijk een wassen neus is, omdat in no time bekend is welke ‘anoniemenaam’ bij welke (voormalig) gebruiker hoort. Schandalig dat zo’n groot forum zo slecht met persoonsgegevens omgaat!
    Maar goed, ook die discussie mocht – uiteraard – niet op het forum gevoerd worden, werd verwijderd en zal wel verder via de mail zijn gegaan.

  167. I. Says:

    @Voorbeeld: Dus er wordt geen duidelijkheid gegeven over beleid t.a.v. automutilatie-aankondigingen, zelfmoord-aankondigingen?
    Aan de reacties van die gebruiker te zien is er nog steeds geen reactie van de moderators, ook geen e-mail. Er zijn posts verdwenen zelfs, maar geen antwoord?

    Tjonge… ze hadden meer haast om ‘t topic over #cmnl te wissen.

  168. Tineke Says:

    Terwijl die vraag bij moderator psyche een oprechte vraag is. Ik heb het topic gelezen waar het over ging en het was oprecht een punt van discussie: Mag dit topic wel? (om TO te beschermen voor een evt ban)

    Het is niet bedoeld om het beleid ter discussie te stellen. De vraag is eigenlijk: Waar kunnen we de regel terugvinden.

  169. floor Says:

    Aahhhh…. gezellig! Zit iedereen tegenwoordig hier?

  170. Vivaaaaaaaaaa Says:

    Alleen als je wat te zeiken hebt over het Viva-beleid, Floor! :)

  171. floor Says:

    Dan heb ik hier niks te zoeken. Ik ben echt uiterst tevreden over het beleid. Echt niks op aan te merken.

    ;-)

  172. Jeroen Mirck Says:

    Dank voor alle reacties. In een avond tijd is bovenstaand stuk ruim 1200 keer geraadpleegd en zijn er zo’n 170 reacties binnengekomen. Dat is trouwens geen record voor mijn blog: in het verleden was het hier nog drukker in topics over GeenStijl (300 comments) en Weblog.nl (600 comments), maar het blijft een indrukwekkende discussie.

    Eén ding is duidelijk: het Viva-forum leeft, zelfs bij mensen die expliciet benadrukken er weg te zijn. De discussie vind ik interessant, vooral ook omdat hij inzicht geeft hoe de ‘katjes’ van Viva (een term die net als ‘forumfossielen’ door de forummers zelf is bedacht, dus hoezo respectloos?) met elkaar omgaan. Ik geloof trouwens niet dat je op het Viva-forum een ban krijgt vanwege ‘een verkeerd geplaatste komma’, zoals meerdere mensen hierboven schreven. Ook mis ik zelfreflectie bij degenen die hierboven aangaven ooit een ban te hebben gekregen: een hand in eigen boezem zou eerlijker zijn dan alle schuld bij de moderator leggen. Ook al maakt die ongetwijfeld fouten.

  173. exkatje Says:

    O, dus de vivaforummers zijn één amorfe groep? Als de een denkt dat een bepaalde term leuk is, mag die door anderen voor allen worden gebruikt, want immers ‘zelluf bedacht’? Jee, ik zou denken dat het allemaal individuen waren. En dat zeker een D66er zou inzien dat “de groep” bestaat uit individuen. Dus wat nou zelfbedacht en dus niet respectloos? Ik heb mezelf nooit ofte nimmer katje of fossiel genoemd dus wens op het forum of daarbuiten ook niet als zodanig te worden betiteld.
    (En ik mag hopen dat het duidelijk is dat mijn naam hier sarcastisch bedoeld is…)

  174. Een forummer Says:

    Wat ze bij Sanoma lijken te vergeten is dat forumfossielen mee hebben geholpen het forum groot te maken. Een beetje dankbaarheid zou Sanoma sieren, want een succesvol forum trekt ook veel adverteerders aan en dus geld.

    Ik ben een forumfossiel, zonder waarschuwings- of banverleden. Ik forum al jaren. Soms elke dag, soms een tijd wat minder. Ik weet in ieder geval wat er speelt. De term ‘katjes’ ben ik nog nooit tegen gekomen, die term hoor ik hier voor het eerst. Raar dat er wordt gedaan alsof het van ‘ons zelf’ komt.

    Het forum is de laatste tijd het forum niet meer. Het was leuk, er waren pittige discussies mogelijk en opmerkingen over het beleid. De sfeer was over het algemeen genomen goed te noemen. Nu niet meer. Discussies worden direct gemodereerd (door bijvoorbeeld anoniem staffen), opmerkingen over het beleid worden direct verwijderd. Je mag mailen met de moderator, maar er wordt als je geluk hebt dagen later gereageerd. En als je geen geluk hebt hoor je nooit wat, ook al is de melding wel dusdanig dat er wat mee gedaan zou moeten worden.

    Ik blijf hopen dat het Vivaforum ooit weer zo wordt zoals het was. Maar ik vrees dat het een utopie is.

  175. Lekker belangrijk. Says:

    Jeroen says: ‘een term die net als ‘forumfossielen’ door de forummers zelf is bedacht, dus hoezo respectloos?’

    En van wie heb jij dat? X-D Niet alles geloven dat je verteld wordt dat past niet bij je beroep hoor.

    Overigens: en nu denk je dat er met jouw ‘de boezem in eigen hand steken’ nog meer en heftiger gediscussieerd gaat worden onder jouw blog?

    Het maakt mij niet uit wat jij mist en dat is imho ook niet ter zake doende. Je verschaft slechts een pagina waarop woorden getikt kunnen worden. Totdat een mod of iemand van Sanoma/VF hier reageert is het hier weinig interessant. En tot dat moment zeg ik tegen jou, Jeroen: leuk geprobeerd.

  176. Jeroen Mirck Says:

    Beste Viva-dames, de term ‘forumfossielen’ slaat op een klein groepje oudgedienden dat de baas speelt het forum, niet op iedereen die al 5 tot 10 jaar lid is. Geen ‘amorfe groep’ dus, zoals ‘ex-katje’ zegt. Al merk ik dat veel vrouwen zich hier ineens ‘fossiel’ gaan noemen, dus blijkbaar zien die zichzelf wél als een amorfe groep. Met nieuwsgierigheid en soms verbazing heb ik jullie discussie gelezen: er wordt vaak goed inhoudelijk gepraat, maar ook geruzied, geroddeld, kwaadgesproken over derden, verwezen naar de DDR en zelfs om een ‘generaal pardon’ gevraagd. Bij dat laatste denk ik: get a grip, je bent f*cking Mauro niet! Ik neem aan dat jullie zelf ook wel beseffen dat met zoveel ego’s bijeen op een groot forum moderatie broodnodig is?

    @LekkerBelangrijk: Dit is mijn blog, dus ja, ik stel hier vragen als ik die wil stellen. Ook als iemand dat ‘niet ter zake doend’ vindt. Maar als je liever jezelf ‘weinig interessant’ wil blijven herhalen, is dat ook goed. :)

  177. floor Says:

    Beste Jeroen,
    Slimme zet, een beetje olie op het vuur. Het houdt jouw blog in de lucht en je hebt gratis publiciteit. Ik wil daar best aan meewerken hoor. Geen punt, ik ben nergens te beroerd voor.

    Ik kom al 8 jaar op Viva en sinds een half jaar ben ik de ‘ongelukkige bezitter’ van de ban-der-bannen, de IP-ban. Mijn pa heeft er inmiddels ook één (zonder dat hij het zelf weet overigens).
    Wat betreft de hand in eigen boezem steken. Daar ben ik niks te mooi voor, ook nooit geweest trouwens.

    Ik weet heel goed dat ik een forummer ben die dikwijls op het randje van de grens balanceert. Vroeger ‘won’ ik dan een welverdiende 2-wekelijkse ultra-all-inclusive naar de Drakenvlieg om vervolgens na de ontbanning (die regelmatig groots gevierd werd) met een schone lei te beginnen.

    Wat mij een beetje dwars zit is dat ik een IP-ban een behoorlijke heftige interventie vind voor mensen die zich nooit racistisch hebben uitgelaten, zich niet schuldig maken aan spam, geen ranzige plaatjes plakken etc.
    Ik was soms/vaak lastig en ik heb heus wel eens een beetje lelijk gedaan, maar dat was het dan ook.
    De reden van mijn ban is dat ik off-topic post, soms kritisch ben op het beleid (of forummers) en terugkeer tijdens een ban-periode. En dat laatste is iets, waar ik me bij vlagen kostelijk mee vermaak. Gewoon omdat het kan. Ik heb altijd geleerd dat je geen sancties moet toepassen die je niet kunt waarmaken. Zelfs met een IP-ban zijn er 1000 manieren om, met een vrij simpele handeling, weer terug te keren op het forum.

    Met een IP-ban heb je niks meer te ‘verliezen’, dus met een dergelijke ingreep creëert Sanoma haar eigen ‘toestanden’.

    Succes met je Blog en je onderzoek.

  178. Zwarte Piet Says:

    170 reacties is mijns inziens nog best weinig als je bedenkt wat er zich allemaal heeft afgespeeld en wat er nog steeds iedere dag gebeurt op het Viva Forum aan beleidsflaters.
    De forummers van voorheen hebben inderdaad hun heil elders gezocht en gevonden. Degenen die geen permaban hebben, posten nog sporadisch en/of nog op hun eigen kletstopic terwijl ze voorheen overal op het forum hun mening, humor en expertise tentoonspreidden.
    Zo hebben ze laatst nog Rider/Ritmeester geband omdat hij zijn mening durfde te geven over een bepaalde forummer, overigens zonder enig onvertogen woord te bezigen. Geen idee of hij al aan een permaban zat, feit is dat hij zich niet meer laat zien op het forum. Dat is toch echt een aderlating voor het Viva Forum.
    Zo kan ik nog wel 20 andere forummers opnoemen die verantwoordelijk waren voor veel leuke, scherpe en leerzame posts en nu niet meer kunnen en/of willen schrijven op Viva.

  179. Paak Says:

    Godalledjiezus Jeroen Mirck wat heb jij een opgeblazen ego zeg. Pfoei.

    Durf te wedden dat je handenwringend zit te gniffelen om die reacties, en dan af en toe nog een beetje olie op t vuur flikkeren, och och och, arme. Alles voor de klikjes.

  180. floor Says:

    Kan ik hier trouwens ook een ban krijgen?

  181. Jeroen Mirck Says:

    @Paak: Ik heb geen baat bij ‘klikjes’. Ik vind het onderwerp interessant.

    @Floor: In principe wel, maar ik vind dat zelf nogal een paardenmiddel. Twee jaar geleden heb ik het hier toegepast op een paar GeenStijl-reaguurders die maar bleven langskomen om me uit te schelden. Jouw reactie vind ik informatief. Wat ik me wel afvraag is waarom je na een permaban terugkeert om nog harder van leer te trekken. Daarmee bevestig je juist dat die ban terecht was.

  182. floor Says:

    Waar maak jij uit op dat ik dan nog harder van leer trok?

  183. Zwarte Piet Says:

    Floor is nu echt 1 van de weinigen die nooit hard van leer trekt. Ze is alleen een beetje stout en hoort gewoon op het Viva Forum.

  184. Kees Says:

    Jeroen,

    Le-zen. VF wordt niet vergeleken met de DDR, er wordt gesproken over DDR discipline. Een generaal pardon of gratie is een algemene term, jij haalt er een Angolese jongen bij. Dat is een beetje stemmingmakerij. Op het VF zou je daarvoor een ban hebben ontvangen. Ook blijf je forummers op 1 hoop gooien en refereren aan de groep binnen de groep. Op zich niet vreemd want dit is een natuurlijk fenomeen dat je waar kan nemen in iedere groep. Waar het mank gaat is dat jij beweert dat deze groep de baas speelt. Je onderbouwt het nergens. Hoe zou deze groep de baas kunnen spelen als het gros inmiddels verbannen is? Ook voor deze uitspraak zou je op het VF een ban hebben ontvangen, want je mag niet praten over het “groepje”. Daarmee heb je al twee bannen en is je permaban heel erg nabij.

    Tenslotte de opmerking over de handen en de boezem, de zelfreflectie.
    VF heeft nooit handen in eigen boezem gestoken, als er zaken misgingen dan zweeg Sanoma in alle toonaarden. Op dit moment zwijgt Sanoma nog steeds, en iedereen die vraagt wordt de mond gesnoerd. Als Sanoma wil dat forummers de handen in eigen boezem steken zou het wellicht helpen om het goede voorbeeld te geven.

  185. Jeroen Mirck Says:

    @Floor: Je suggereerde het door de opmerking: “Met een IP-ban heb je niks meer te ‘verliezen’.” Maar het is blijkbaar een manier waarop sommigen er tegenaan kijken, getuige een eerdere reactie van Muurbloem: “Daarom gaat men en masse naar spin-off fora en komen bannelingen tot in den treure terug om te zieken, en terecht.”

    @Kees: Hierboven staat een verslag van een presentatie die ik heb bijgewoond. De dingen die ik schrijf zijn daar door Sanoma gezegd. Daar ga ik me niet voor verantwoorden. Voor de rest vind ik het niet sterk dat je weigert aan zelfreflectie te doen ‘omdat hullie het ook niet doen’.

  186. floor Says:

    @ Jeroen, met niks meer te verliezen bedoelde ik; rustig je ‘straf’ uitzitten en de consequenties aanvaarden van je handelen, om vervolgens gewoon weer gezellig mee te kunnen doen.

    Ik vind het jammer dat sommige collega-forummers dat ervaren als zieken. Mijn intentie is namelijk anders.

  187. floor Says:

    Ik suggereerde dus niks. Jij doet een aanname. ;-)

  188. Kees Says:

    Ik heb het niet over de bijzondere Sanoma presentatie, Jeroen, ik heb het over jouw reacties in deze draad. Waarom suggereer je dat ik niet aan zelfreflectie doe? Ik vind dat je het op deze manier wel erg persoonlijk maakt. Op het VF zou je dan nu je perma hebben ontvangen.

  189. Fossiel Says:

    Inderdaad. Die paar posts van jou, Jeroen, volkomen onschuldige teksten, waren op het vivaforum genoeg voor een permaban. Je zou eraf gekeild zijn.

    Snap je een beetje de frustratie?

  190. Zwarte Piet Says:

    3 strikes… you’re out!!!

    En zo bleven er op het Viva Forum alleen nog een paar kattenfluisteraars, babybrabbeltopics en kletsgroepjes over.
    De Actueel pijler is op sterven na dood omdat je ook daar al niet je mening mag geven, let wel dan gaat het niet over Sanoma beleid. Reacties worden al snel geïnterpeteerd als ‘op de man spelen’ of je maakt een ‘bron’ die een andere forummer aanhaalt belachelijk: hoppa weer een ban erbij. Echt, er is niet veel voor nodig om een permaban aan je broek te krijgen tenzij je je dus uitsluitend op het gebied van de onderwerpen, genoemd in de eerste zin van deze alinea begeeft.

  191. banneling Says:

    Een topic waar een permaban gevallen is wat een IP-ban blijkt te zijn:

    http://forum.viva.nl/forum/Werk_Studie/Collega_ontloopt_mij/list_messages/132859/0

    En waarom? Jeroen mag het weten…..

  192. floor Says:

    Doorklikken op de link lukt dus niet met een permaban.

    We kunnen je deze pagina niet tonen – Your IP is banned all access forever.. Have a nice day.

  193. exkatje Says:

    @Jeroen Ja, moderatie is broodnodig. Ik heb dan ook niemand zien pleiten voor een moderatieloos forum. Jij wel?
    Maar wel met kanttekening: met moderatie alleen ben je er niet. Net zomin als een samenleving een rechtstaat is enkel en alleen door het neerzetten van wat rechters, is een forum niet een open, prettig, toegankelijk forum door het neerzetten van wat moderators. Een rechtstaat kwalificeert zich door transparant, eenduidig recht te spreken zonder aanziens des persoons. En precies daaraan gaat het bij Viva volledig mank. Het modereerbeleid wordt gekenmerkt door willekeur, gebeurt achter de schermen en is verre van transparant. Een vraag naar modereerbeleid staat gelijk aan een vraag naar een ban.

    Dat staat geheel los van fossielen en katten, maar is heel simpel een kwestie van je gebruikers serieus nemen. En achter je beleid staan, want als je geen problemen hebt om dat te verdedigen, waarom iedere vraag daarnaar belonen met een ban? Of heeft Viva misschien toch stiekem zelf ook wel door dat ze qua modereerbeleid er simpel gezegd een soepzooitje van maken?

    Het heeft wel wat PVV-achtigs: iedere mening mag geuit worden, zolang het maar de mening van Viva is.

  194. floor Says:

    Beste Jeroen,

    Ik heb nog een vraagje. Wat maakt het Vivaforum en alle perikelen daar voor jou zo interessant?

  195. ikzegniks Says:

    Ik heb inmiddels 2 x een ban gehad in 6 jaar tijd. Nog eentje en ik kan mijn biezen pakken. Triest toch. Als crimineel krijg je nog meer kansen. Mijn 2 bannen waren weliswaar terecht, maar niet voor ‘zware’ vergrijpen. 1 x dubbelnicken in mijn eigen geintopic (op overig) en die ander weet ik niet eens meer.

    Ik ben nu al 3 jaar niet geband, maar toch is mijn volgende ban eentje die er voor zorgt dat ik nooit meer op het forum mag (althans, niet op de legale manier). Beetje overdreven, toch?

  196. ikzegniks Says:

    Wat zo jammer is van het beleid van de afgelopen jaren is dat er niet meer gelachen mag worden. Iedereen die wat langer op viva zit kan zich vast het badkamer/poes topic nog herinneren. Hilarisch. Ik heb gegierd van het lachen. En met mij velen anderen. Helaas, dit mocht niet (lachen dus) en werd het topic gesloten. Zo jammer. Lachen komt nog zelden voor op het forum, en dat is een groot gemis.

  197. Ook een forummer Says:

    Jeroen, de forumfossielen vormen een klein groepje dat de baas speelt op Viva? Ik kom al ruim tien jaar op Viva, maar ik heb nog nooit een klein groepje de baas zien spelen. Ik heb wél gezien dat Viva het jarenlang nagelaten heeft, om op een goede manier de baas te spelen. Ik heb mensen met passie zien betogen dat Viva juist meer ging modereren, meer moderators, eenduidiger beleid, geen vrijwilligers meer, maar mensen die boven de partijen konden staan. Juist omdat het steeds op dat punt in de soep liep. Die forumfossielen, die jarenlang roepen om professionalisering van het moderatorteam, die hebben nu allemaal een ban. Niet omdat ze de baas spelen, maar omdat ze het op een bepaald moment zat waren, dat modereren op Viva betekende: vrijwilligers inzetten die achter de schermen privé-contacten onderhielden met forummers en die achter de schermen privé-informatie over forummers bleken te delen met andere forummers. Zonder vervelend te willen zijn, maar dát is waarom de vlam in de pan geslagen is. Niet omdat de forumfossielen de baas wilden spelen, maar omdat Viva verzuimde op een goede manier hun forum te leiden.

    Hand in eigen boezem? Ik zou niet weten waarom. Mijn blazoen is schoon, ik heb geen ban, ik mag nog gewoon op Viva komen. Ik mag het alleen nergens meer over hebben tegenwoordig en alleen omdat ik er al zo lang ben en omdat ik ooit met passie betoogd heb hoe het beter kon, zit ik op de schopstoel. Zoals er nog veel meer op de schopstoel zaten, enkel daarom. Omdat ze ooit geroepen hebben dat het beter moest, toen Viva aan alle kanten haar plicht verzaakte. (Waren de bekende en erkende stalkers al genoemd, die gewoon toegang bleven krijgen? Niet alleen van de moderators, maar ook van de forummers zelf? Waarbij gesmeekt is om te bannen, wat gewoon niet gebeurde, want er was geen strafrechtelijk feit gepleegd volgens Viva en dat was volgens Viva de enige reden waarom wel geband kon worden?)
    De meeste andere mensen die ooit met zo veel passie gepost hebben dat het beter moest en dat Viva de forummers niet weg kon blijven schuiven als onbelangrijk, die hebben inmiddels een permaban of een IP-ban. Niet omdat ze de baas speelden of omdat ze over de schreef zijn gegaan, maar om de idiootste redenen. Omdat ze een off-topic grapje maakten of omdat ze een naam noemden van iemand die blijkbaar een ban had.

    Waar jarenlang het beleid van Viva juist was: vecht het zelf maar uit (en dat deden we dus, men oogst wat men gezaaid heeft, we moesten van Viva zelf immers eigen baas spelen), is nu alles wat het forum ooit interessant maakte verboden. Er mogen geen geintopics meer, er mag geen spiegel voorgehouden worden aan mensen (een van de grote krachten van Viva! niet meehuilen, maar een spiegel voorhouden!), je mag je mening niet meer geven, je mag geen namen van medeforummers noemen (serieus, hier wordt op gemodereerd), oude bekenden vallen bij bosjes, maar niemand mag noemen dat er een ban ontvangen is (niet over een ander, niet over jezelf, want “dat is over beleid praten”, let wel: het simpelweg noemen “ik had een ban” valt daar ook over), je mag geen vragen meer stellen, je mag niet vragen of je de regels (die overigens nergens beschreven staan behalve in zeer algemene bewoordingen) goed begrepen hebt, je mag niet off-topic gaan, je mag geen grapjes maken naar bekenden die je toevallig in een topic tegenkomt en je mag nog een heleboel dingen meer niet, waarvan ik niet weet wat ze zijn, want dat kan per topic verschillen. Antisemitische teksten plaatsen mag dan wel weer, zag ik recent. Die melden op de moderatortopics levert dan weer een ban op. Een IP-ban wel te verstaan.

    Terwijl het enige wat “wij” gedaan hebben, is gevraagd of het alsjeblief béter kon. Helderder, eenduidiger en professioneler. Meer uren, meer mankracht. Daar hebben we om gevraagd. Jarenlang. Maar dat was volgens Viva allemaal niet nodig (lees: dat kostte geld en dat wilden ze er niet in stoppen). Tot we het niet langer meer pikten. Of nou ja, we… ik hoor daar niet eens bij, ik was op dat moment niet actief. Maar ik vind er wel wat van. Ik vind het een schande dat Viva nu doet alsof ze het zo goed doen en alsof “we” dit nodig hebben. Dat is niet waar namelijk. Wij zijn intelligente vrouwen met een mening en niet te vergeten met een zeer helder inzicht in wat wij nodig hebben. En precies dat heeft Viva ons nooit willen bieden en dat bieden ze nog steeds niet. Wat we wel kunnen krijgen is stank voor dank en een grove trap na. “We”. Ik nog niet. Maar ja, ik durf daar niets meer te zeggen.

  198. Trackback: Discussie bij stuk over moderatie op Nujij en Viva-forum loopt uit op bitch fight | Sargasso Says:

    […] Discussie bij stuk over moderatie op Nujij en Viva-forum loopt uit op bitch fight door de (ex) vivaforumfossielen […]

  199. VivaMevrouw Says:

    @Ook een forummer: respect! ik ben het helemaal met je posting eens! Wat heet eens, het is verdomme de waarheid!

    En de laatste posting, heb je een versie die leesbaar is?

  200. Very Cherry Says:

    Is er hier een feestje?

  201. Een forummer Says:

    Helemaal eens met ‘ook een forummer.’

    Hopelijk lezen ze dit bij Sanoma en trekken ze de juiste conclusies: zoals het nu gaat werkt het niet en gaat het forummers kosten.

  202. Henny Says:

    @Ook een forummer: Hele goede en duidelijke uitleg over waarom Angelgate begonnen is. Dat was niet domweg moderatortje wegpesten door de forumfossielen, zoals beweerd is, dat was opkomen voor privacy-gegevens en een roep om professionalisering.

    Ik ben het helemaal eens met je en hoop dat de nieuwe Community Manager dit goed leest en ter harte neemt. Want velen van de oude kliek willen heel graag dat het weer een leuk en gezellig forum wordt, zoals het was.

  203. Kat?Onzin. Says:

    @Ook een forummer: Hulde.

    De meest duidelijke verwoording die iemand kan geven!

  204. floor Says:

    Waar is de Bitch-fight?

  205. Zwarte Piet Says:

    @Een forummer: dat het huidige beleid forummers kost, maakt ze blijkbaar niks uit. Ze zijn ons liever kwijt dan rijk anders zouden ze niet verzinnen dat een klein groepje de baas speelde op het forum. Echt dikke vette BS.
    Dus plaats ergens een verkeerde smiley en je bent meteen het haasje. Tonguitsteeksmiley en kotssmiley plaatsen is soïso (ja, dat is goed gespeld) potentieel banwaardig. Toch gek dat ze dan toch gewoon te vinden zijn bij de standaard Viva-Forum-icons.

    Ik ga m’n aluhoedje zoeken want wie weet is dit wel een loktopic en gaat Jeroen onze IP’s lekker doorgeven aan Sanoma zodat ze nog even wat IP-bannen kunnen doorvoeren.

  206. Zwarte Piet Says:

    Geen idee Floor, waar de bitchfight is. Ze zitten bij Sargasso waarschijnlijk erg verlegen om hits.

  207. floor Says:

    Ik krijg de indruk dat Jeroen het een beetje laat afweten en hij het wel best vindt dat wij zijn draadje in de lucht houden.

  208. VivaMevrouw Says:

    Jeroen had wel wat verwacht, maar niet dit.

    Jammer Jeroen, ik was zo naïef om te denken dat het stukje vrijheid dat je hier verleent oprecht is. Maar ik heb ook alweer genoeg gelezen, jammer.

  209. Jeroen Mirck Says:

    Doe niet zo raar, Zwarte Piet. Een loktopic, geloof je het zelf?

    @Floor: Ik ben niet permanent online, er is ook nog een wereld buiten dit topic. Maar om terug te komen op jouw vraag: als internetjournalist boeit het me hoe organisaties omgaan met hun lezers of klanten. Het modereren van fora hoort daar ook bij. Nujij en het Viva-forum zijn interessante cases. Goed dat forumdeelnemers hier massaal hun kant van het verhaal vertellen. Dank voor de moeite.

  210. Very Cherry Says:

    Met zoveel vrouwen die je draadje wel in de lucht willen houden, zou ik er ook tussenuit naaien.

  211. Sinterklaas Says:

    @zwarte piet, dat wordt de roe erover bij jou

  212. Very Cherry Says:

    Jeroentje, zorg maar alvast voor wat bitterballen, het wordt hier zo meteen druk.

  213. EPSvivaNick Says:

    Wat heerlijk verfrissend om een keer wél te kunnen spreken over het beleid, de fouten van Viva en de oude garde (die weliswaar scherpe nagels hebben, maar ook zachte kussentjes in/op de kattenpootjes).

    Een deel is weggepest/geband door Viva, en de rest vertrekt 1 voor 1 vanzelf wel :( ..

    Ik ben een half jaartje voor het hele exces met N. op viva gekomen en het is waar.. De gezellige plek die het ooit was is weg.. Écht weg.

  214. Batwom Says:

    Kommjunitiemenenger!! hahahaha je mag af en toe een knopje indrukken joh! Op het VIVAforum! hahaha

  215. VivaMevrouw Says:

    Ik was er al bang voor, Jeroen heeft ook een leven! Gatver!

  216. EPSvivaNick Says:

    @Ook een forummer –> “Hear Hear”

  217. Batwom Says:

    Ik wist trouwens niet dat je, bij een IP-ban, ook niet meer mee mocht lezen. Wat een arrogantie!

  218. Very Cherry Says:

    Kan wel hoor Batje.
    Big VC is watching you from heaven :-)

  219. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Ook een forummer slaat de spijker op de kop.

    Jeroen, ik vind het bijzonder dat jij een mening durft te hebben over akkefietjes waar jij volgens mij helemaal niet ‘bij’ was. Sowieso (zowiezo, soiso, sowizo, zowiso, etc.) is het merkwaardig dat jij, als journalist, ervan uit durft te gaan dat de Moddereters naar eer en geweten handelen en dat forummers alles wel zelf schuld zullen zijn. Nooit gehoord van machtsmisbruik? Forummers die een maatje of wat te klein zijn voor de onbetaalde functie van Angel en zich kwijlend een weg door de gratis verstrekte privé-info banen en her en der wat ook nog wat verspreiden? En als ze betrapt worden (alles staat op schrift hoor) alles vlug wegpoetsen? Een CM die opgeofferd wordt? Dát geloof je allemaal niet? Omdát de Bazen vast wel netjes zullen handelen? Goeie journalist zul je zijn, naïevo…

  220. Batwom Says:

    Hey VC!
    Natuurlijk lees ik gewoon mee hoor! ;-)

  221. Batwom Says:

    Oh, ik heb geen IP ban, maar een “all acces” ban. Vandaar misschien.

  222. Jeroen Mirck Says:

    @Actieve Vf’er: Waar staat dat ik Viva wél geloof en de forummers niet?
    Ik zal het antwoord meteen even geven: dat staat nergens.

  223. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Jeroen Mirck Says:
    November 27th, 2011 at 00:12

    “Ik geloof trouwens niet dat je op het Viva-forum een ban krijgt vanwege ‘een verkeerd geplaatste komma’, zoals meerdere mensen hierboven schreven. Ook mis ik zelfreflectie bij degenen die hierboven aangaven ooit een ban te hebben gekregen: een hand in eigen boezem zou eerlijker zijn dan alle schuld bij de moderator leggen. Ook al maakt die ongetwijfeld fouten.”

  224. Jeroen Mirck Says:

    @Actieve Vf’er: Ik zeg daar niet dat ‘forummers overal zelf schuld aan hebben’, zoals jij beweert. Ik zeg alleen dat ik niet alles geloof. En wat die hand in eigen boezem betreft: waar twee vechten hebben twee schuld. Sommige mensen hier leggen alle schuld bij de moderatoren. Lekker makkelijk.

  225. Verbaasd Says:

    Sanoma heeft haar vorige CM, die ik goed ken, laten verzuipen. Jaar lang privé bedreigd en gestalkt worden zonder dat je werkgever ook maar iets doet, nee, die vindt het een privékwestie. Zal ik de beerput maar eens open gooien?

  226. I. Says:

    @ Verbaasd: als je zeker weet dat die vorige CM daar ook op zit te wachten, dat die beerput open gegooid wordt, dan zou ik het doen. Maar zoals ik het (via via, ik ken haar niet persoonlijk) begrepen heb is de vorige CM blij dat het achter de rug is.

  227. Verbaasd Says:

    Je hebt gelijk. Dat laatste is de reden dat haar vrienden zich inhouden openheid van zaken te geven. Maar de onrechtvaardigheid van dit alles staat me tegen.

  228. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    (“..waar twee vechten hebben twee schuld.” Dat vind ik een pertinente onwaarheid, los van gekibbel op het VF.)

    Hand in eigen boezem? Jongen, je zou gedeeltelijk stijf staan van al die handen die destijds hun eigen boezem hebben geroerd…

  229. Batwom Says:

    Als discussies helemaal ontsporen, worden er genadeloos (tijdelijke) IP-bans uitgedeeld. “Boosdoeners mogen ons mailen, maar de moderator heeft wel altijd gelijk.”

    *rollende ogen smiley*

    Noot van de webmaster: Dit is een uitspraak van Mark Vos (community manager Nujij.nl), dus het gaat niet over Viva.

  230. I. Says:

    @ Verbaasd: ik denk dat de forumfossielen (*wink wink nudge nudge*) de vorige CM graag zouden bijstaan mocht die besluiten openheid van zaken te geven, hier of elders. Maar dat weet de vorige CM ook wel, vermoed ik.
    Maar tot de vorige CM daartoe besluit, zullen we met z’n allen de kaken op elkaar moeten houden over dat stuk forumgeschiedenis.

  231. Dove Says:

    Gooi die beerput maar open! We zijn toch al zo lekker bezig! :D

  232. Bladhark Says:

    De beerput open gooien is niet netjes naar de vorige CM toe. En ik denk dat dat niet hoeft, Sanoma weet donders goed hoe ze gehandeld (en gefaald te handelen) heeft.

  233. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    “Er zijn verschillende soorten gebruikers, waarvan de kleine groep ‘forumfossielen’ gezamenlijk de macht heeft om discussies, leden én moderatoren te maken of breken.”

    Is dit jouw conclusie, Jeroen, of een quote van Van Asselt?

  234. Vivak*tje Says:

    Ik denk dat er geen beerput losgetrokken moet worden. De echte ‘fossielen’ weten wel ongeveer hoe of wat en ik denk dat ex-CM het liever niet heeft.

    Verder denk ik dat er meer openheid moet komen over beleid. Er heerst nu een enorme censuurcultuur. Bovendien worden bannen uitgedeeld die in mijn ogen niet terecht zijn en er wordt met twee maten gemeten.
    Jammer dat we daardoor vele forummers zijn kwijtgeraakt. De sfeer is op dit moment vreselijk. Er worden zelden leuke topics geopend en iedereen loopt op eieren.

    En ik denk wel degelijk dat de huidige moderators de oude fossielen weg willen hebben. Waarom weet ik niet, misschien zorgen ze voor teveel onrust of is men bang dat de oude garde nieuwelingen afschrikt.
    Maar het is de afgelopen paar weken wel duidelijk dat men de oude garde liever kwijt dan rijk is. Er worden bans gegeven om niks en toevallig allemaal aan ‘forumfossielen’. Daarnaast lijkt er ook een voorkeursbehandeling gegeven te worden aan zuigende blauwe bloemen. De reden daarvoor is mij geheel onduidelijk.

    Ik vind het erg jammer en lees en reageer nog steeds, maar is mis de sfeer van vroeger en zit ook serieus te denken om te stoppen met het forum.

  235. De herfstblaadjes. Says:

    Eens met de hark boven mij. ;-)

  236. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Dove, ik zou zeggen, begin jij? Of ben je een ramptoerist? Hoezeer de waarheid het ook verdient om aan het licht te worden gebracht, verdient de beste CM die Viva ooit heeft gehad (en opgeofferd) beter dan wederom een rondje gossip and dirt. Maar goed, iedereen heeft het recht op zijn of haar ‘two cents’, dus als er wat naar buiten komt, is dat zo. En dan is Jeroen ook heel, heel erg blij. ;)

    Refererend aan de post van Vivak*tje:
    Forumfossielen die goed bij hun koppie zijn, weten dat er dingen zijn gebeurd aan beleidszijde die niet kunnen en dat is en blijft op een of andere manier natuurlijk ‘gevaarlijk’. Latente klokkenluiders modereer je dan liever weg. Voorzichtig, doch effectief…

  237. Vivak*tje Says:

    Klopt ook wel weer dat de ‘fossielen’ teveel weten.
    Ik zie mezelf niet als een fossiel, omdat ik daarvoor niet bekend genoeg ben. Ik lees sinds een jaar of 8/9 mee en ben pas veel later actief gaan schrijven. Maar zelfs ik weet ongeveer wat voor stront er in de beerput zit. En ik kan me daarom ook voorstellen dat Viva niet wil dat deze mensen er nog steeds rondlopen. Vanuit die invalshoek had ik het nog niet bekeken, maar ik denk dat er een kern van waarheid in zit.

  238. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Nu forum.viva.nl onder de loep wordt genomen op een plek waar niet gedreigd en weggemodereerd kan worden, komt er opeens toenadering? Mis ik iets of is dit wel heel erg schijnheilig?

    http://forum.viva.nl/forum/Overig/Het_imago_van_de_Viva_Forummer/list_messages/133354

  239. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Ook wel ‘damage control’ genoemd.

  240. x Says:

    Volgens mij is het een wassen neus. Zoethoudertje.

  241. Ook een forummer Says:

    Als ik de reactie van de CM die gelinkt is lees, dan begrijp ik dat we suggesties kunnen doen en concrete voorstellen? Dus eerst worden we weggezet als een groepje agressieve stalkers die de dienst uitmaken op Viva en nu moeten we mailen met suggesties?

    Laat ze hun eigen archieven eens induiken, die staan barstensvol met suggesties. En als ze dan toch hun archieven induiken, dan kunnen ze meteen lezen dat al die oeverloze discussies over beleid die over de jaren gevoerd zijn helemaal niet in een negatieve sfeer verliepen. Integendeel: de sfeer was opbouwend en betrokken. Vele, vele forummers hebben vanuit hun eigen expertise en ervaring tips gegeven, concrete voorstellen gedaan, etc. etc. Niet alleen gedragen de moderators zich bot en onbeleefd tegenover hun forummers, ze hebben ook nog eens geen idee met wie ze eigenlijk van doen hebben. En wat voor soort community ze eigenlijk zelf vakkundig de vernieling in geholpen hebben.

    Nee, ik ga niet mailen. Ik heb al meer dan voldoende suggesties en concrete voorstellen gedaan aan Viva in mijn forumcarrière, daar is allemaal ook niets mee gedaan. En toen hadden we tenminste nog moderators en CM’s die in ieder geval de indruk gaven dat ze wilden luisteren naar wat we te zeggen hadden.

  242. Een forummer Says:

    Ik heb al zoveel suggesties gelezen en gegeven, nota bene op topics van Viva zelf. Ik geloof er niet meer in, er wordt toch niks mee gedaan.

  243. Verbaasd Says:

    Ik laat de beerput dicht, is niet aan mij die te openen en ik ben bang dat Sanoma opeens wel juridische actie kan nemen als het om haar eigen belangen gaat ipv de veiligheid van haar voormalige werknemer. Wil niet dat de ex-CM nog meer schade oploopt dankzij die toko. *op handen zit*

  244. Gebande viva forumster Says:

    Zo ben ik ‘per ongeluk’ door een niet nader te noemen technische fout, al maanden zonder op gaaf van redenen permanent geband. En ik ben niet de enige die dit is overkomen. Na tig mailtjes naar de moderator (daar is ie tenslotte voor) eindelijk een reactie: we zoeken het uit. Daarna weer maanden niks. Nu zijn ze eindelijk zo ver dat ze hebben erkend dat er idd een ‘foutje-bedankt’ is gemaakt. Dat het zsm terug wordt gedraaid, maar we leven inmiddels weer weken verder, en nog steeds niks. Van een ‘sorry’ hebben ze klaarblijkelijk ook nog nooit gehoord.

    Beetje jammer, Viva. Beetje jammer. Ik als fossiel van het eerste uur, mis júllie niet maar dat-wat-ooit-was. Onderken de invloed (goed én kwaad) van een forum niet. Doe niet achter de ruggen van jullie clientèle alsof wij niet goed snik zijn. Ik en velen met mij, komen er al vanaf het eerste uur. 12 jaar inderdaad, bijna 13! Wij hebben het via mond op mond groot gemaakt. Waar eerst de moderator nog een vrijwillige mede-forumster was, groeide het uit tot datgeen het nu is. Beter? Neuh. Leuker? Neuh. Maar we blijven verlangen naar die ‘goede oude tijd’ waar we nog meetings hadden, borrels over en weer, waar we samen op stap gingen, Hyves-vriendjes werden en later collectief overstapten op Facebook. We komen bij elkaar op kraamvisite, alvorens we live onze bevallingen deelden. Hele acties worden opgesteld om forumster in nood bij te staan. Het forum is niet alleen maar anoniem zitten kwekken over het weer. Velen hebben in de loop der jaren niet alleen Viva groot gemaakt, maar ook vriendschappen voor het leven opgeleverd.

    Denk dáár maar eens over na!
    We zijn geen product, we zijn aan de andere kant van dat beeldscherm allemaal mensen van vlees en bloed, al dan niet met een gezin en baan. Forummen is een fijne afleiding en manier van ontspannen, maar er is weinig lol meer aan.

    En dan nog wat: als mijn onterechte ban eindelijk ongedaan is gemaakt (laat die sorry maar zitten) doe dan eindelijk eens wat aan die chinese troll met haar sexy jurkjes. Ik krijg er de klere van.

  245. Hoi Says:

    Ik vind het een goede zaak dat sommige fossielen geband zijn. Van mij mogen er nog wel een paar bij.

    Wel mag het beleid transparanter en helderder. Ik vind ze ook te ver daarin doorslaan. Dat er bijvoorbeeld niet naar deze blog gelinkt mag worden, tja, dat gaat nergens over. (Ze weten wel dat iedereen kan googlen toch?)

  246. Zwarte Piet Says:

    @Verbaasd: Laat inderdaad maar dicht die beerput. Ik hoop dat N. inmiddels een hele leuke andere baan heeft gevonden bij een goed bedrijf, die ook beter bij haar past (zowel de werkzaamheden als het bedrijf). Ze was te lief voor de functie van Oppermod.

    In de reacties op dit blog komt een aantal keer naar voren dat er een forummer […] rondloopt op Viva waar vele, vele andere forummers moeite mee hebben. Ik ben het met hen eens. Er schijnt ruim een jaar geleden een ‘conflict’ tussen deze forummer en een aantal oudgedienden geweest te zijn waar ik verder niets van weet. Wel weet ik… [*KNIP*]

    Noot van de webmaster: Zoals hierboven al aangegeven is dit weblog niet bedoeld om particuliere forumleden zwart te maken. Vandaar dat deze persoonlijke aanval is verwijderd.

  247. Een forummer Says:

    Hoi, waarom dan?

  248. Gebande viva forumster Says:

    Nu ben ik wel benieuwd over wie dat dan gaat.

  249. Zwarte Piet Says:

    Is goed, Jeroen. Het gaat mij niet zo zeer om deze forummer an sich, meer om de manier waarop er mee wordt omgegaan door de moderators.

  250. Banneling Says:

    over een blauwe bloem die geyl wordt van een stafje

  251. VivaForummerT Says:

    Even VC en Batwom gedag zeggen :hello:

  252. VivaForummerT Says:

    Zij is ten tijde van Angelgate meeverhuisd… [*KNIP*]

    Noot van de webmaster: Nogmaals het vriendelijke verzoek geen particuliere forumleden zwart te maken. Persoonlijke aanvallen worden verwijderd.

  253. Gebande viva forumster Says:

    Zegt mij zo niets. Ik mis altijd alle fun…

  254. Very Cherry Says:

    Helleu :-)

    Overigens heb ik na vijf jaar probleem- en smetteloos forummen, ook een eindspurt gemaakt van drie bannen binnen drie weken. En niet omdat ik nou ineens pats-boem uit het niks een schrijfstijl- of persoonlijkheidsverandering van 180 graden heb gemaakt. Dat zou niet eens kunnen al zou ik het willen.
    Op het forum staat vermeld, dat wanneer je een klacht hebt en je komt er niet uit met de CM, je je dan kan richten op de Klachtencommissie. Toen ik hierom vroeg (na bezwaar tegen mijn permaban) werd me door de CM droogjes en zonder verdere uitleg medegedeeld dat de Klachtencommissie mijn klacht niet in behandeling zou nemen.

  255. batwom Says:

    Jammer dat hier ook weer mensen onder een andere nick posten. Bang voor het Vivamodje?

    En dat gezeur over “die ene” forumster is echt te kinderachtig voor woorden. Kijk eens in de spiegel, zou ik zeggen.

  256. batwom Says:

    Monddood gemaakt ben je dan VC!

  257. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Ik heb nog nooit problemen gehad met de blauwe forummer.

    Was getekend,
    Ligeia

  258. floor Says:

    Ik wel en zij ook met mij. Niks mis mee. Ik heb er geen moderator voor nodig om tot agree or disagree te komen. Ik heb er verder trouwens geen enkele behoefte aan om er hier verder op door te gaan.

    (Wat een verademing trouwens dat het beleid en de beleving gewoon besproken kunnen worden hier!)

  259. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    (Nou inderdaad.
    Arme, arme Jeroen! X-D)

  260. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Forummershit toelichten of uitvechten is ook niet echt van belang lijkt me, maar de mogelijkheid om het merkwaardige beleid van een tijdje terug onder de loep te nemen, is natuurlijk altijd fijn als betrokkenen (ex-CM, ex-Angels etc.) ervoor kiezen dat te willen. Zeker nu blijkt dat Viva haar gebruikers wel heel vreemd neerzet. Maar goed, dat had natuurlijk altijd al gekund op andere, niet-Viva-domeinen. Mij kan het verder niet zoveel schelen…

  261. floor Says:

    Och, mij kan het inmiddels ook niet zoveel meer schelen Ligeia. De kunst van het loslaten en actieve betrokkenheid omzetten in een geinig tijdverdrijf, heel veel meer heeft het niet omhanden op dit moment.

    Ik zou ook roomwitte kabeltruien kunnen gaan breien. Dat is ook een hobby.

    En toch….. en toch…. heb ik hier en daar nog wel het één en ander recht te zetten.

  262. floor Says:

    Zit Jeroen nu alweer te RL-en trouwens?

  263. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Ooh, kabeltruien!

    Nou ja, een podium is tegenwoordig overal en voor nop te krijgen. Kleedkamer inbegrepen indien ramptoerisme ongewenst is… ;)

  264. floor Says:

    Mooi spektakel hè dat internet? Ik mijn gratis podium, Jeroen z’n draadje die in de lucht gehouden wordt, zodat hij kan RL-en.

    Iedereen blij.

  265. Een forummer Says:

    Zijn we al toe aan een Kumbayaa? X-D

  266. floor Says:

    Ik moet zo trouwens ook weer even RL-en. Jeroen neem je het weer even over hier?

  267. batwom Says:

    Dit is eigenlijk veel leuker dan het forum ;-)

  268. floor Says:

    JEROEHOÉÉÉÉÉÉÉÉNNNNNNNNNN!!!!!!!!!!!!

    Je draadje slaat dood! Je kunt ons echt niet al het werk laten opknappen hoor. Kun je er weer even een stelling in gooien? Straks worden we het nog eens. Dat kan nooit de bedoeling zijn!

  269. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Jeroen zal wel al in de Vivaknel zitten. ;)
    Kom op, journalist, graven nu!…

  270. Jeroen Mirck Says:

    Aan de discussie hier heb ik even niks toe te voegen, Floor en Ligeia. :)

  271. Spijker Says:

    Oh, hier zitten jullie allemaal! Wat was het leuk op Viva toen iedereen dáár nog alles kon schrijven.

  272. floor Says:

    Heuj Spijk! Alles goed met je?

  273. boterbloem Says:

    Wat een geklets over de oude dagen, juist goed dat er een hoop van die bitches weg zijn. Het was soms te erg voor woorden hoe bepaalde mensen afgekraakt werden.

    Ook kinderachtig dat er toch weer over bepaalde forumsters gezeurd moet worden, nou mijn bijdrage: geen problemen met de blauwe forumster, die gele daarentegen.

  274. Vivafascinatie Says:

    Wij, bewoners van een studentenhuis, kijken voor de grap weleens mee op Viva. Wat ons voornamelijk opvalt is de verering van een of andere [*KNIP*]

    Wanneer zij opduikt in het zoveelste ‘hij slaat me’- of ‘lastige relatie’-topic ontstaat er beroering. Hoewel zij niets anders schrijft dan vele posters voor haar, hooguit wat breedsprakiger, begint iedereen te snikken en te juichen alsof de koningin zelve haar opwachting maakt.

    Noot van de webmaster: Zoals hierboven al aangegeven is dit weblog niet bedoeld om particuliere forumleden zwart te maken. Vandaar dat deze persoonlijke aanval is verwijderd.

  275. floor Says:

    Wie is de gele?

  276. Vivafascinatie Says:

    Wij vergeten nog iets belangrijks: deze plaatselijke heilige heeft alles wat wie dan ook heeft moeten doorstaan, zelf aan den lijve meegemaakt en nog een beetje erger ook. Alweer een reden om haar met huldeblijken te overladen.

    Sociologisch zeer interessant!

  277. VivaMevrouw Says:

    Haha, leuk! De studentjes uit studentenhuize “Kutnijd” komen ook gezellig meekletsen. Lekker he, dat je hier toch je kutnijd kunt uiten, he studentjes?

  278. Vivafascinatie Says:

    Wat banaal nou toch, Vivamevrouw. Dat zegt een dame toch niet? Wij zijn echter niet in het bezit van vrouwelijke geslachtsorganen, dus wij moeten u teleurstellen. Uw aantijging raakt kant noch wal!

  279. Kat?Onzin. Says:

    Vivafascinatie,
    Bizar hoe je de meest gewaardeerde forummer eruit weet te pikken, juist degene die met een open mind anderen een gewillig oor biedt.
    Kleinzielig mannetje ben je. Ga fijn fapfap doen met je vriendjes, dan komt er (letterlijk) meer zinnigs uit jou.

  280. Een forummer Says:

    De jaloezie druipt eraf hier. Triest.

  281. VivaMevrouw Says:

    Studentjes die rondhangen op een vrouwenforum en hier anoniem durven te spuien hebben last van kutnijd, tis niet anders.

  282. Henny Says:

    Vivafascinatie (was Vivafrustratie niet een betere nick geweest), Jeroen heeft hier al eerder vermeld dat het niet de bedoeling is dat we hier op de man/vrouw gaan spelen. Dit heeft niks te maken met de discussie over het beleid op het forum, dus een enorm zwaktebod van JE (ik geloof niet zo in dat WE).

  283. Vivafascinatie Says:

    Dan onze welgemeende excuses. Wist niet dat het zo gevoelig lag. Het staat Jeroen vrij onze bijdragen te elimineren (en ons IP-adres te blokkeren). Wij zullen verder niet voor overlast zorgen.

  284. Kat?Onzin. Says:

    Typen jullie ook om de beurt een letter?

  285. Vivafascinatie Says:

    Onze snelste typer kreeg de eer. De teksten zijn gezamenlijk opgesteld. Maar wij vervoegen ons elders. Het is mooi geweest.

  286. Een forummer Says:

    Wat kan het groene monsters toch gekke dingen uithalen met mensen.

  287. Kat?Onzin. Says:

    Vervoegen? Als in; de lidwoorden staan te trappelen? Hoe queer.

  288. Jeroen Mirck Says:

    @Vivafascinatie: Op dit weblog zijn IP-bans uitermate zeldzaam. Prima dat jullie de groepswerking op het forum aankaarten, maar wel graag zonder daarbij individuele forumleden persoonlijk aan te vallen. En aan de anderen: terugschelden is ook niet echt constructief.

  289. Henny Says:

    Vervelend lijkt het me, als je zo jaloers bent dat je op deze manier je gram moet halen. Ik vind het zielig voor je.

  290. Zwarte Piet Says:

    Jeroen, het lijkt me dat je dan ook de posts (21:03 + 21:15) van Vivafascinatie over de individuele forummer verwijdert? Of doe je dat alleen voor die blauwe?

    Noot van de webmaster: Zoals je ziet is de persoonlijke belediging inmiddels weggehaald.

  291. Kat?Onzin. Says:

    Jeroen, zie het niet als terug schelden. Zie het als verdedigen van een van de liefste mensen die er bestaan.

  292. boterbloem Says:

    Heeft deze “edelfigurante” niet obesitas en is dit een soort therapie voor haar?

  293. Een forummer Says:

    Heel triest als je hier je gram moet halen. Hoe laag ben je dan? Héél laag, dat is zeker.

  294. Leo van de Beo Says:

    Laat lekker staan. Lachen toch? ‘Zwaarlijvige edelfigurante’! Ik zet ‘m op facebook.

  295. Henny Says:

    Kom op Jeroen, dit kan echt niet.

  296. Kat?Onzin. Says:

    Lol @ Leo! Gewoon een geuzennaam dus lieve schat :-D

  297. Leo van de Beo Says:

    O, natuurlijk, therapie, dát is het voor mij. Het Viva Forum.

  298. Een forummer Says:

    Leo, je bent een humoristische kanjer.

  299. Leo van de Beo Says:

    Hé, ik werd attent gemaakt op een beschrijving van mijzelf, en er klopt veel van. Dat breedsprakige probeer ik in te perken maar ik ben al stokoud en dan is dat niet eenvoudig en de verering, ja, daar leef ik voor, dat weet iedereen. Over mijn carrierebeschrijving ben ik natuurlijk díep, diep beledigd. Gelukkig heb ik het forum he. Bij wijze van therapie. Poeh, gelukkig maar, ik kan nog nét een vreetbui onderdrukken maar het scheelt niet veel of ik ga los.

  300. boterbloem Says:

    Aparte reactie, wat is het doel hiervan? Je schrijft toch al sinds jaar nul op het VF en je bent daar de (zwaarlijvige) edelfigurante. Niks mis mee toch.

  301. floor Says:

    Wow. Het grote anonieme gehakketak is begonnen begrijp ik? Leo wijffie. er staat je hier maar één ding te doen. Heel hard lachen om zoveel onnozelheid.

  302. floor Says:

    Boterblom, jij bent de gele begrijp ik?

  303. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Boterbloem, je vervalt in dezelfde triestigheden waarvan je anderen beschuldigt. Het ging trouwens niet of welke kleur forummer favoriet is, maar over hoe Viva tegen haar gebruikers aankijkt. Daarnaast komt een merkwaardig schoonveegbeleid weer een pietsie aan bod en dát lijkt me nu juist hele interessante materie voor toekomstige beleidsfantaseerders. It’s all about the Benjamins! (En Lekkere Leo natuurlijk! D’oh! XOXO)

  304. Leo van de Beo Says:

    Geen idee wat ik te maken heb met deze blog eigenlijk maar blijkbaar is niet iedereen fan, balen. Nou, ik ga weer even wat breedsprakige poëzie op het forum zetten en en passent wat geslagen vrouwen redden en vertellen hoeveel erger het bij mij allemaal was.

    Jongens, studeer ze in dat studentenhuis en Boterbloem, see ya, ik moet tekst leren (een regel).

  305. boterbloem Says:

    Bijzonder vreemd, de VF die met veel fanfare vertrekken en naar een leuke nieuwe locatie gaan.

    Opeens duiken ze overal weer op. Blijf aub weg, alle respect voor de ouwe fossielen, maar ga lekker ergens anders zitten en geef VF een kans om gezellig te worden zonder dit gezeur.

  306. boterbloem Says:

    @leo

    vrouw, waarom reageer je, zit het je toch hoog?

  307. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Ik wist niet eens dat er een nieuwe locatie was tot voor kort dan. (Nee, ‘t is geen gevis, ik wil er niet heen.)

    Maar Boterbloem, dit gezeur is op Viva toch ook niet meer mogelijk? Dan moet het toch al gezellig zijn wat jou betreft? Niemand hoeft Jeroens blog te checken op geëmmer en gekakel.. Geen probleem dan toch?

  308. Kat?Onzin. Says:

    Even een sneer (jaja) terug naar ons aller Blom.

    Beste Boterblom, ooit was het forum een van mijn liefste hobby’s. Jankend van het lachen heb ik achter mijn beeldscherm gezeten.
    Toen was het gezellig.
    Door types als jou is de gezelligheid tegenwoordig ver te zoeken. Wanneer er ook nog maar een miniem kleine kans is om die fijne plek, met heerlijke mensen terug te krijgen dan zullen wij ons best doen. Je maintiendrai!! viva la resistance! Tegen de treurnis, tegen de huilies!

  309. floor Says:

    Uhhh Boterbloem… we zitten nu en hier niet op Viva. We zitten bij Jeroen. Ik zit prima hier. Als jij nu weer gewoon naar Viva vertrekt blijft het voor iedereen leuk.

  310. Beo Secretariaat Says:

    @Boterbloem je bent vorig jaar al unaniem afgewezen voor de BEO. Het lag niet aan je TP, het lag niet aan je broekrok. Het lag gewoon aan je karakter. Je zou daaraan kunnen werken en het volgend jaar nog eens proberen. Maar het gehuil en het blijven schofferen van wel succesvolle leden maakt je niet bepaald populairder. Change strategies!

  311. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Kan het weer over het blogonderwerp gaan? Al dat gekut over blauwe, groene en pimpelpaarse forummers is eauf teaupic! Daarnaast krijg ik er allen maar zin van in M&M’s! ;)

  312. boterbloem Says:

    @kathoe Zielig kan je zijn.

    @beo Ik ben niet degene wie jij denkt.

    @allen Klaar met dit gezeik en over naar Jeroen.

  313. floor Says:

    Mogen we hier trouwens wel off topic? Pfff … ik word er een beetje onzeker van zo’n nieuw platform.

    Jeroen, kun je even de regels plaatsen?

  314. Koele Piet Says:

    Haha Cool die Leo van de Beo!

  315. Jeroen Mirck Says:

    @Floor: Ik heb geen vastomlijnde huisregels, want de enigen waarmee ik moet overleggen zijn mezelf en de grondwet. :) Off-topic is een relatief begrip. Zolang het hier over het Viva-forum gaat, heb ik geen moeite met de discussie. En dan hebben we nog mazzel dat de leden van Nujij hier niet ook een eigen discussie zijn begonnen over hun platform, want dat was ook on-topic geweest.

  316. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Ik ben trouwens wel erg groen geworden van al die kleurtjes! Dus.. Henceforth I will be called De Bonte Forummer (al dan niet met ‘t’).

  317. Koele Piet Says:

    O, gaat het hier niet over Nu.nl? Sorry dan zit ik verkeerd

  318. floor Says:

    Jeroen, mogen Leo en ik dan even HartvanNederlandje spelen?

  319. Zwarte Piet Says:

    @boterbloem: je probeert nu al 2x hier de discussie naar je hand te zetten door mensen ‘weg te sturen’ en nu wil je weer ‘over naar Jeroen’ en moeten we stoppen met zeiken.

    Niemand luistert naar jou, meid, dus geef het op.
    (Doet me wel aan een bepaalde forummer denken overigens, die manier van reageren)

  320. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Ik luisterde anders wel naar Boterbloem. Het hoeft inderdaad allemaal niet op de persoon gespeeld te worden, maar zij heeft net zoveel recht op een lekker stukje Jeroen als ieder ander, toch?…

  321. boterbloem Says:

    @zp goed hoor, enne gooi wat namen in de groep.

  322. Very Cherry Says:

    Eens met Zwarte Piet.
    Er is er op het forum maar 1 die eerst uitgebreid offtopic haar “Ik-heb-altijd-gelijk”-dansje doet, waarna ze vliegensvlug weer zogenaamd ontopic wil.
    Stijlfiguren verraden zichzelf altijd. Ik bedoel, trieste figuren.

  323. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Ik ben er echt veel te lang uit, geloof ik…

  324. Koele Piet Says:

    Aha (licht gaat aan) Zooooow dat kan het daglicht niet verdragen zeg…
    (doet gauw licht weer uit)

  325. floor Says:

    Jeroen, ik ga slapen. Neem je het zelf weer even over?

  326. Iris Says:

    Sorry dames, maar jullie zitten ernaast met jullie beschuldigingen richting Boterbloem, want als ik ergens reageer doe ik dat onder mijn eigen naam, want ik heb niets te verbergen.

    Ik heb me werkelijk verbaasd over de enorme slachtofferrol die jullie in deze op jullie nemen, want alles ligt allemaal aan de Mods en aan die blauwe forummer (ik dus), maar de waarheid is dat jullie het echt allemaal zelf doen met jullie eeuwige gezeur in de Mods topics en jullie gesneer naar iedereen die jullie niet zo leuk vinden.

    Jullie zorgen dus echt zelf voor die slechte sfeer op het forum en niemand anders.

  327. VivaForummerT Says:

    Jammer dat we hier geen negeerknop hebben.

  328. Een forummer Says:

    Wie is jullie?

  329. 2012isNear Says:

    Iris, er is GEEN jullie. We zijn allemaal individuelen die een mening hebben. Toevallig zijn we het over bepaalde zaken eens. Zo zijn er ook veel mensen het erover eens dat jouw aanwezigheid op het Forum meer kapot maakt dan dat het oplevert.

    En je moet ook niet zo scheinheilig doen want je hebt zelf in het verleden maar wat vaak afgegeven op de Angels. Dat je op de een of andere manier een wit voetje hebt gehaald bij het nieuwe moderator team en je het toverstafje altijd bij de hand hebt voor een nieuw digitaal orgasme doet daar niets aan af.

  330. Realta Says:

    Jullie zorgen dus echt zelf voor die slechte sfeer op het forum en niemand anders.

    Whahahahahahahaha, hoeveel had je er op gisteravond?

  331. Een forummer Says:

    En weer een jullie. Lekker makkelijk alles zo over één kam te scheren. Ik voel me niet aangesproken, in ieder geval.

  332. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Heeft iemand nog een inhoudelijke reactie op het blog-sub-onderwerp? Want dit Iris-en-Boterbloem-gezeik gaat natuurlijk weer nergens over. Kan dat niet beter op uitvechtplek.nl?

  333. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Ik vraag me af of het mogelijk is dat de aanwezigheid van één forummer de boel zodanig kan verstieren dat andere forummers er slapeloze nachten van hebben. Is dat dan niet gewoon het gevolg van beleid? Dat kun je toch niet op één forummer afwenden? Ik heb overigens regelmatig topics gelezen waarin anderen met zijn allen op De Blauwe Forummer afgingen, terwijl ze gewoon bezig was met het topic zelf, dat wil ik maar wel even gezegd hebben…

  334. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Heb ik het zelf nóg over forummers… X-D

  335. Iris Says:

    Er is een negeerknop, maar die weigeren ze te gebruiken. Deze mensen irriteren zich liever en gaan dan sneren, terwijl ze weten dat ik niet op ze reageer omdat ze allemaal onder mijn negeerknop staan.

  336. Een forummer Says:

    Tsja. De negeerknop. Daar heb je dus niks aan als je mobiel forumt. Ik wil ‘m best gebruiken maar heb er niks aan.

    Moet je dus alsnog alles lezen.

  337. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Een negeerknop op een forum voor volwassenen vind ik echt hilarisch. Ik zou er sowieso geen gebruik van maken, omdat ik dan misschien wel bijdrages mis die ik graag had willen zien…

  338. Een forummer Says:

    Daar denk ik ook geregeld over na. Eigenlijk is het te zot voor woorden, maar de moderators wijzen er ook graag naar.

    Van mij zou ‘ie afgeschaft mogen worden.

  339. floor Says:

    Ik vind de negeerknop echt een hele ‘bijzondere’ interventie-mogelijkheid. Waarom zou je iemand willen negeren in een discussie, dan is de lol van discussieren er toch af?

    Ik hoef het echt niet met iedereen eens te zijn en ik verwacht ook niet dat mensen het altijd met mij eens zijn, maar negeren, waarom zou je?

  340. Column NUzakelijk: Oorlog op het Viva-forum Says:

    […] Ouders houden van hun kinderen, maar soms moeten ze even naar hun kamer. Zo is het ook met webcommunity’s: zonder goede moderatie kan het een loopgravenoorlog worden tussen gebruikers en beheerder. Kijk maar naar het Viva-forum. […]

  341. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Slechte moderatie is tot daaraan toe, maar de oorzaak van de ‘oorlog’ is m.i. nog altijd de VALSE moderatie die enige tijd geleden heeft plaatsgevonden. En het onder het tapijt vegen van zaken die mods en Angels echt niet hadden mogen doen. Dáárover is grote heibel ontstaan wat zich uiteindelijk heeft verplaatst naar oorlog tussen twee ‘groepen’ forummers.

    Prettig weekend!

  342. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    En ergens toch jammer dat je bepaalde info níet hebt verkregen en mee hebt kunnen nemen in je stukje voor NUzakelijk, Jeroen, maar je conclusie snijdt hout…

  343. Iris Says:

    Goed nieuw artikel, Jeroen!

  344. Boeman Says:

    Ik weet het niet hoor. Ik kende het forum niet maar ben eens gaan kijken. Neem nu deze iets pikante topic:

    ANAAL WIL MAAR NIET LUKKEN, IEMAND TIPS?

    Een bloemlezing uit de reacties die de gehate moderatoren niet verwijderd hebben:

    “Heb je nou niets beters te verzinnen om hier een topic over te maken, wil je nou zo graag een paal in je kont hebben? Wat een onvoorstelbare leegheid.”

    “Wellicht dat deze tip ook toepasbaar is voor het vriendje van Sunkissed. Hij moet gewoon doen alsof hij een poepje is.”

    “Ja! Roosje hou het gewoon bij je doosje!”

    Wat een niveau zeg! En dit forum zou “streng gemodereerd zijn”? Sorry, maar dit is not my cup of tea. Ik vrees voor het niveau van diegene die er afgedonderd zijn…

  345. Iris Says:

    Hier kun je de tekst van het nieuwe artikel van Jeroen lezen:

    http://www.jeroenmirck.nl/2011/12/column-oorlog-op-het-viva-forum/

  346. meisjemeteenmening Says:

    Treffend!

    Wist je dat dezelfde… [*KNIP*]

    Seks en Viva gaan uiteraard goed samen. Dus wat dat betreft is [XXX] nu aan het roer gaan staan van een blad wat een vibrator weggeeft bij een nieuw abonnement…….

    Noot van de webmaster: Prima dat hier het moderatiebeleid van Viva wordt besproken, maar dit weblog is niet bedoeld om individuele personen zwart te maken. Die opmerkingen worden dan ook weggehaald.

  347. Boeman Says:

    Om maar een tipje van de sluier op te lichten, ik ben jaren zo een gehate abuse-sysop (zo heet zo iemand) geweest bij een groot complex van internetfora.

    Het Viva forum staat niet op zich, If you’ve seen one, you’ve seen them all. Dat geldt niet alleen voor de ruzies, maar ook voor de stamgasten, zeg maar het meubilair.

    Nieuwelingen worden meestal afgeblaft en niemand heeft ooit iets fout gedaan. Normale, in de maatschappij geldende regels worden klakkeloos overboord gegooid. Ik kan me althans niet voorstellen dat men zich ook zo misdraagt in de normale maatschappij als op een forum.
    Je zou eens moeten weten hoeveel troep van elk forum zonder commentaar gegooid wordt. Dat zien de meeste gebruikers niet eens, soms is het gewoon constant dweilen met de kraan open.
    Waarschijnlijk zijn wij mensenkinderen niet in staat fatsoenlijk te communiceren zonder elkaar in de ogen te kijken. Dat is mijn theorie althans.

    Tel hierbij nog bij op de vele, vele gebruikers op die op de één of andere manier een psychische afwijking hebben (vooral het syndroom van Asperger is berucht onder webmasters) of maatschappelijke problemen hebben en dan weet je het wel…
    Internetfora hebben namelijk een magische aantrekkingskracht op dit soort mensen.

    En dan nog de mail die je mag ontvangen als moderator..
    “Ik weet wel wie je bent, ik wacht je op.. ” (wat een collega-moderator van me ook werkelijk gebeurd is) ” Stop maar in je” en vul verder zelf maar in.

    Ikzelf vind de moderatoren van Viva, voor wat ik op het eerst gezicht zo zie, redelijk tolerant om je de waarheid te zeggen.

    En ik kan me nauwelijks voorstellen dat daar echt “om een komma” geblokkeerd wordt, daar zal echt wel iets meer aan voorafgegaan zijn…

  348. Elin Says:

    Boeman@19:50, ben jij wel serieus? Dat anaal-topic was nu eenmaal gewoon sneu. Wat zij (de topic-starter) zei kwam neer op “anaal doet ALTIJD pijn maar ik WIL het willen met mijn vriend”, kortom een totaal onlogische en idiote wens; en als je nu wat vaker op het forum kwam (of in de echte wereld zonder oogklepjes) had je geweten hoeveel vrouwen door hun vriend aangespoord/gedwongen worden tot anale seks; you do the math.

  349. Boeman Says:

    En dan nog kun je beleefd en inhoudelijk reageren. Je weet zoals je terecht opmerkt niets van die vrouw. Of nog beter, helemaal niets schrijven als je niets zinnigs te melden hebt. Ik geloof dat er welgeteld twee bruikbare, serieuze adviezen tussen zaten. Of je zou zuip je maar een stuk in je kraag als een serieuze reactie moeten rekenen.

    En dat bedoel ik nu met anderen omgangsvormen dan in de maatschappij. Of zou jij zo reageren als een vriendin van je met dit probleem bij je kwam? Vast niet!

  350. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    “En ik kan me nauwelijks voorstellen dat daar echt “om een komma” geblokkeerd wordt, daar zal echt wel iets meer aan voorafgegaan zijn…”

    Ik denk dat er een tweetal zaken aan vooraf zijn gegaan en de oorzaak ligt in het feit dat het forum werd gemodereerd door Angels die deels bekend waren bij de gebruikers. Rotte appels zullen aan beide zijden dan misbruik maken van hun ‘macht’. Valse Engelen strooien met privé-info en valse forummers dreigen met hetzelfde. Stalkers zijn sneu. En daar moet je hard tegen optreden. Maar je kunt mij niet verkopen dat wanneer jij als nette gebruiker van een forum oneerlijk of zelfs vals wordt bejegend, je daar niets over mag zeggen zonder de mond gesnoerd te worden. Er zijn smerige spelletjes gespeeld en daar weten ook forummers die zich níet hebben misdragen van af. Die forummers worden helaas op de grote hoop gegooid. Destijds en nu ook weer door journalistjes die uitgaan van integere moderatie. En o.a. die forummers lijken in het huidige beleid wel degelijk om een figuurlijk verkeerd geplaatse komma te worden geband en uiteindelijk voorgoed weggewerkt. En dát is wat mij stoort aan het hele gebeuren. ‘Veeg onze smerigheden maar onder de mat en laat de potentiële klokkenluiders (overdreven misschien, maar ik gebruik die term toch maar even) langzaamaan verdwijnen, want wij zijn lekker toch de baas.’ Met alle respect, regels zijn nodig, maar als die op smerige wijze met voeten worden getreden door de handhavers zelf, is er intern ergens iets goed mis. Moet ik nog eens refereren naar een CM die aan haar lot werd overgelaten door haar baas?…

  351. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    En dan alles heel triest op het bord van de katjes eh.. ‘onhandelbare gebruikers’ gooien ook nog. Nee, het venijn is al heel erg lang uit het Vivaforum, dus dat is echt een kutsmoes…

  352. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Oh, edit: “En dát is wat mij stoorDE aan het hele gebeuren.” Gelukkig heb ik tegenwoordig een (I)RL tussen de weekeinden door!… X-D

  353. Boeman Says:

    Ik denk dat jullie het te veel van één kant bekijken. Als je in de “Battle of Viva” zit kijk je er totaal anders tegenaan dan een waarnemer (wat een moderator toch vooral moet zijn) van buitenaf. Als ik het goed begrepen heb is het in een puinhoop geëindigd. Het vertrouwen (wat er echt moet zijn) in de moderatoren was verdwenen.

    Beheerder heeft duidelijk orde op zaken gesteld met mensen van buitenaf. Nu zijn dit soort mensen meestal niet gek. Vaak worden ze bij grote internetcomplexen door deskundigen met een psychologische achtergrond ondersteund. Dat zal hier niet anders zijn. Zelden neemt een moderator zomaar op eigen houtje een besluit. Er vindt als het goed is overleg hierover plaats, meestal is er namelijk een lange geschiedenis aan het conflict voorafgegaan. De onderlinge controle is groot en men wil z.g. Wheelwars voorkomen. (vechtende moderatoren)

    Ik begrijp dat jullie boos en teleurgesteld zijn. Toch is het verstandiger niet verder te mokken en je eigen plekje op het internet te creëren. Wat geweest is komt niet meer terug. Schelden op de huidige moderatoren vind ik onjuist; ze doen gewoon hun werk. Ik zou het besluit van de beheerder gewoon respecteren.

    Overigens zie ik hier ook weer dat mannen het makkelijker hebben met modereren op vrouwenfora, van Jeroen nemen jullie simpelweg meer. Op de één of andere manier bouwen wij mannen makkelijke een neutrale band met jullie op.

    Ik probeer jullie alleen maar de zaak een beetje van de andere kant te laten zien, ikzelf kom niet tot nauwelijks nog op fora. Dat bevalt uitstekend.

  354. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Ik voel me verder niet aangesproken als je spreekt over ‘jullie’, maar Boeman, daar waar je aannames doet, ga je de fout in. Daar kun je ook weinig aan doen verder, want het hoort inderdaad zo eraan toe te gaan zoals je beschrijft, maar dáár zat nu juist het probleem.
    De wijze van reageren (en het aantal reacties en erin gestoken moeite) op Jeroens stukje is overigens niet te vergelijken met de discussies en meedenktopics op Viva destijds. Daar zijn maanden, nee, jaren overheen gegaan, er werd veel opgebouwd, met name door het aanstellen van de beste CM die Viva ooit heeft gehad, maar desondanks ging het uiteindelijk flink mis door valsigheden en mensen die niet met de macht die ze kregen konden omgaan. Je kunt op basis van wat je hier leest en vergelijkt alleen maar scheve conclusies trekken…

  355. Meisjemeteenmening Says:

    Dank je Jeroen, de persoon genoemd in mijn vorige post staat wel met naam en toenaam in je blog. Misschien in het vervolg zelf stilstaan bij het feit dat jij juist de identiteit van deze persoon de wereldwijde we wereld inslingert. Juist over een forum waar dat dus zeer gevoelig ligt.

    Noot van de webmaster: Dit is niet het Viva-forum, dus zijn we hier niet gebonden aan de regels die daar gelden. In een journalistiek verslag ontkom je er niet aan namen van woordvoerders te noemen. Tegelijk is direct aan het begin van de discussie aangegeven dat het niet de bedoeling is individuele betrokkenen zwart te maken. Denk voortaan even na voor je publiekelijk over iemand gaat lopen roddelen.

  356. Jeroen Mirck Says:

    @Actieve Vf’er schrijft: “Destijds en nu ook weer door journalistjes die uitgaan van integere moderatie.”

    Nu doe je precies waar @Boeman sommige reageersters voor waarschuwt: tezeer vanuit eigen perspectief redeneren. Een beetje in de trant van: “If you’re not with us, you’re against us.” Ik heb een column voor NUzakelijk.nl geschreven die beide kanten van de medaille belicht. Daarbij wordt geen partij gekozen.

  357. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Nee, ik geef aan dat er niet van wordt uitgegaan dat er wellicht bij de moderatie iets echt niet klopt(e). Waarom dat is, weet ik ook niet. Gemakzucht? Naïviteit?
    Het gaat hier ook niet om een hypothetisch of algemeen geval, het gaat over Viva. En het gaat over Viva omdat jij daarvoor gekozen hebt. Als jij de boel nu toch liever in het algemene trekt, is dat prima natuurlijk. Dan ben ik het nog steeds gedeeltelijk met je eens en oneens en gaat het leven verder… ;)

  358. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    En daarmee wil ik dan ook echt, echt afsluiten. (Watch me try at least!)
    Eens kijken of er op Viva iets te doen is. Tabee!… ;)

  359. Jeroen Mirck Says:

    @Actieve Vf’er: Prima, dan sluit ik ook af. Op de bijeenkomst van vorige week (waar ik bij was en jij niet) is wel degelijk gesproken over de fouten die ten tijde van de ‘Angels’ zijn gemaakt en over de wellicht te strenge aanpak van de huidige moderatoren. Vandaar dat ik ook in mijn column schrijf:

    “Viva werkte aanvankelijk met vrijwillige moderators uit de community zelf. Met deze zogenaamde ‘angels’ ging van alles mis. Aan de ene kant ontstond er ophef toen duidelijk werd dat sommige moderators vertrouwelijke persoonsgegevens van leden deelden met bevriende forummers. […] Wat volgde was een cultuuromslag, waarbij betaalde ‘mods’ een aanzienlijk hardere lijn hebben ingezet.”

  360. Boeman Says:

    Ik denk dat je er zo tegenaan moet kijken:
    Het is in het verleden met het forum niet goed gegaan. Dat zal iedereen duidelijk zijn. Voor buitenstaanders (en dus ook voor Jeroen) is het niet goed na te gaan wat er nu precies mis ging. (behalve dat het grandioos mis ging).

    In zijn column geeft Jeroen slechts aan HOE er nu van de kant van de beheerders/verantwoordelijk tegenwoordig naar het forum wordt gekeken. Dat vind ik zuivere journalistiek. Dus don’t shoot the pianoplayer, hij geeft nergens een waardeoordeel.

    Dat jullie erg teleurgesteld zijn dat het niet op een andere manier (jaren, maanden meedenktopics) op te lossen is geweest is natuurlijk volkomen begrijpelijk. Maar óók is te begrijpen dat beheerder, die een commercieel bedrijf runt voor rust en een prettige uitstraling heeft gekozen. Wat je wel van me cadeau krijgt is dat ik best wil geloven dat er in het begin met een iets te botte bijl gehakt is. Maar ook dat zal zich stabiliseren. En was mogelijk niet te vermijden. Ook heb ik begrip er voor dat men niet wil dat het nieuwe beleid op het forum besproken wordt, dan zou immers de oude toestand terugkeren. Het ligt denk ik allemaal wat genuanceerd en dát weergeven was Jeroen zijn journalistieke taak.

  361. Meisjemeteenmening Says:

    Roddelen? Google is my Friends en met 1 druk op de knop kun je dit nalezen! Een beetje journalist had toch de link CDA en Viva al moeten leggen, lijkt me.

    Noot van de webmaster: Het is en blijft een persoonlijke sneer. En welke journalistieke keuzes hier gemaakt worden, dat maak ik zelf wel uit.

  362. The real ZEN Says:

    Beste Jeroen,

    Onder deze naam ben ik bekend op het forum van Autoweek.nl. Vergeef me dat ik niet alle ruim 360 reacties heb gelezen. Waarom kan op Autoweek (ook Sanoma) wel wat op Viva.nl niet kan? Vrijwillige mods, waarvan verschillende ook naar meetings komen, of anderszins bekend zijn. Deze mods hebben hun plek in de roedel moeten vinden en ook gevonden. Is er dan zo’n online mindset verschil tussen mannen en vrouwen?
    Waarom the real ZEN? Was ZEN, tijdelijk iets anders en de naam is gekaapt… Moet de kaper dan meteen een life long ban? Nee, dan verzinnen we iets anders. Niet the real McCoy, maar The real ZEN. :-)

    Mindset, daar gaat het om.

  363. Jeroen Mirck Says:

    Dank voor je inhoudelijke reactie, The Real ZEN. De sfeer op een forum heeft inderdaad veel met de mindset van de deelnemers te maken. Wezenlijk verschil met Viva is vermoedelijk dat Autoweek een functioneler forum is, over praktische zaken. Het Viva-forum gaat vaak over heel persoonlijke kwesties, waarbij discussie ook sneller persoonlijker kan worden opgevat en daardoor escaleert. Voorbeelden van situaties waarbij kritiek ‘op de vrouw’ wordt gespeeld, zijn al meermalen geleverd in de honderden comments hierboven.

  364. Trackback: Als een online discussie ontaardt in een digitale vechtpartij – Communitymanagement in de frontlinie Says:

    […] Vrouwen op het Viva-forum die elkaar online afmaken! Ik schrok me een ongeluk toen ik de blog van Jeroen Mirck las, niet alleen door zijn interessante omschrijving van wat er gebeurt op het Viva forum, nee vooral door de honderden woedende Viva vrouwen die onder zijn artikel nog even bevestigde wat er boven geschreven stond. Mijn hemel! Dit is natuurlijk de schrik van elke community manager dat je community helemaal uit de hand loopt en geterroriseerd wordt door een kleine groep. Hoe voorkom je dat een online discussie ontaard in een digitale vechtpartij? Wanneer grijp je in als moderator en welke tools heb je tot je beschikking om er een leuke en opbouwende community van te maken? […]

    Zie ook Communitymanagers.nl en TessaSmits.nl.
    Verder staat er een artikel op PersoneelZaken.com.

  365. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    Voor de laatste keer: maak de teringzooi die zich op Viva (heeft) af(ge)speel(d)t niet tot voorbeeld van hoe een afdeling CM om moet gaan met een op hol geslagen forum!
    Op Viva kwamen forummers massaal in opstand tegen het ‘corrupte’ (om die term moet ik even giechelen) beleid. Wat volgde was een golf van stinkende zaken onder het tapijt vegen en forummers die hier iets van vonden en het er niet mee eens waren, wegwerken. Zelfs beleefde vragen waar je met een klacht terechtkon, werd afgestraft met een ban. Dat heet censuur. Misbruik maken van je macht.
    Natuurlijk gaat het Sanoma alleen om inkomsten en zijn ze de baas, snap ik, maar zelfs op een forum dien je je netjes te gedragen als afdeling CM (mods/Angels incluis dus) en met respect om te gaan met je gebruikers. Doe je dat niet, dan komen mensen die op hun beurt ook met respect met jóu zijn omgegaan in opstand. Welbespraakte mensen die zich jarenlang hebben gedragen, en dat nog steeds deden, en samen met de rest van de gebruikers het forum tot een hele, fijne plaats hadden gemaakt.
    Rotte appels zul je altijd hebben, rotte appels (pro en contra) die lekker meeschreeuwen in wat zij denken dat een ordinaire rel is. Maar je kunt en mag de forummers die netjes meedachten en protesteerden tegen iets waarvan zij allemaal vonden dat het op zijn zachtst gezegd niet chique was, niet over één kam scheren met die rotte appels. En dat deed Viva wel. Omdat het ze wel goed uitkwam. Het huidige beleid is wat mij betreft wel beter dan het vorige, maar hoe het tot stand is gekomen, verdient wederom geen schoonheidsprijs. “Wegwerken die lastposten die weten hoe smerig we te werk zijn gegaan”, leek het credo te zijn. Die lastposten waaronder forumfossielen, Jeroen en anderen, waren nou nét niet sec de lang-geteende relnichten.
    Overigens, de term forumfossiel is niet altijd een scheldwoord geweest, maar in aanvang een geuzennaam.

    So, even algemeen dan maar.. Als ‘het volk’ in opstand komt, ligt dat dan altijd aan het volk? Of kan er dan toch meer aan de hand zijn? Dat is wat ik duidelijk probeer te maken…

  366. Actieve Vf'er met peper in d'r reet sinds 2003 en momenteel géén ban, maar ook geen leuk forum meer. Hoezee! Says:

    @Als een online discussie ontaardt in een digitale vechtpartij – Communitymanagement in de frontlinie: ‘woedende vrouwen’? Waar zie jij woedende vrouwen? Ik zie vrouwen die op een normale, wellicht gepassioneerde manier reageren. Ik zie ook vrouwen die op de man spelen. Aan alle zijden. Maar woedend? Nee.
    Overdrijven is een kunst… ;)

    (Sorry Jeroen, ik heb ‘vakantie’, dus ik heb je draadje maar weer eens geopend.)

    Noot van de webmaster: Ter info, de comment waarop je reageert is een trackback van een elders gepubliceerde blogpost die linkt naar deze discussie.

  367. Iris Says:

    @ Actieve Vf’er, als reactie op je post van 12:42 uur: je kunt wel in het verleden blijven hangen, maar we moeten toch verder en dealen met de situatie zoals hij nu is, niet zoals hij toen was.

  368. Actieve Vf'er Says:

    Inhoudelijk reageren heeft niets te maken met al dan niet in het verleden blijven hangen. Net zoals iedereen die hier terugkeert om te checken of er nog iets is gemeld, zoals jij bijvoorbeeld, niet per se in het verleden blijft hangen. Toch? Daarnaast, ik geef al aan dat het modbeleid van nu wat mij betreft nog altijd beter is dan het vage beleid in de tijd van de stoomlocomotief… ;)

    (Ik moet mijn naam hier trouwens aanpassen, want die heb ik in een ‘woedende’ *proest* bui verzonnen. Het Vivaforum vind ik – ondanks de negeerknop en met name het daaronder zitten (WTF?) – namelijk wél nog leuk genoeg.)

  369. Trackback: De magie van een tijdschriftcommunity (1) Says:

    […] Viva staat hiermee overigens niet op zichzelf. Vorig jaar zomer was Libelle.nl in het nieuws vanwege het negatieve sentiment in haar community. Daar liepen de politieke forumdiscussies dusdanig uit de hand, dat men besloot de politieke pijler te sluiten. Ikzelf ben eind 2009 bij Viva vertrokken. Ik heb slechts beperkt zicht op wat er daarna achter de schermen gebeurd is. Ik ga me inhoudelijk niet mengen in de beheer-discussie. Die discussie heeft op het blog van Jeroen zijn plek gevonden. Wel vind ik het interessant om jullie middels een korte reeks blogs deelgenoot te maken in de ervaringen die ik heb opgedaan in de kleine tien jaar dat ik nu werkzaam ben als online manager in de uitgeversbranche. […]

  370. Mike Says:

    Sja. Als ik dat daar allemaal zo eens lees hierboven..

    Ik ben nog uit de tijd dat een account manager een balie-medewerker was en een werkster nog geen interieur-verzorgster was…. En niet elke lector ook maar meteen professor genoemd werd.

    Forum management… wat een term zeg. Hoe kom je er op.
    Wij werden op z’n best modje genoemd en een cent heb ik er óók nooit voor gehad..

    Maar goed, ik word te oud hiervoor. Ik ga maar terug naar mijn recente plekje, de non-profit ouderwetse puinhoop Wikipedia. Komt wat ik schrijf tenminste bovenaan in Google en mag je bijna onbeperkt zeggen wat je er van vindt.

    Leuk eens kennis gemaakt te hebben met jou en je column Jeroen, ik blijf je volgen!

    Vriendelijke groet, Mike.

  371. Mike Says:

    PS voorheen Boeman.

  372. Actieve Vf'er Says:

    Een update, wellicht naar aanleiding van dit blog en daardoor misschien ook transparanter en redelijk! We will be heard! ;)

    ‘Oproep: forummers gezocht voor klankbordgroep’ (http://www.viva.nl/2011/12/08/oproep-forum-gezocht-klankbordgroep-viva-beleid-redactie)

  373. Jeroen Mirck Says:

    @Actieve Vf’er: Interessant! Dank voor de link.
    Een goede actie van Sanoma, lijkt me zo.

  374. Blogjaar 2011: Sanoma verslaat GeenStijl Says:

    […] Beste lezers, hartelijk dank voor jullie vele bezoekjes aan mijn weblog in het afgelopen jaar. Traditiegetrouw maak ik aan het eind van het jaar de balans op. Centrale vraag is altijd: wat lazen jullie het meest en waar reageerden jullie vooral op? […]

  375. Nieuws: Viva-forum versoepelt moderatiebeleid Says:

    […] Het Viva-forum versoepelt vanaf 1 maart het eigen moderatiebeleid. Dat beleid leidde de laatste paar jaar tot heftige ruzies, die ook op dit weblog uitvoerig zijn uitgevochten. Afgelopen weekend verscheen in Het Parool een uitgebreid artikel over het Viva-forum, waarvoor journaliste Marjolein van Trigt ook met mij belde over alle commotie. In haar artikel omschrijft ze de versoepeling van het moderatiebeleid als “de laatste in een serie ingrepen waarmee mediabedrijf Sanoma Media de rust in de community wil laten terugkeren”. Wat gaat er precies veranderen? […]

    Lees hier verder: http://bit.ly/zWDUUO

  376. VivaXangel Says:

    Hier wordt heel veel geschreven. Dat had al veel eerder moeten gebeuren. Het beleid van Viva-Forum maar ook van Libelle is er zeker niet opgericht om ‘de vrijheid van meningsuiting’ serieus te nemen. Als commercieel bedrijf zouden juist zij daar meer rekening mee moeten houden.

    Ook dient Sanoma zich buiten de politiek te houden. Staan zij toe dat een zeer oud fossiel telkens weer de ruimte krijgt om zijn/haar antisemitisch gal dagelijks op het forum te spuwen. En dat met instemming van red. moderatieteam van Sanoma.

  377. VivaXangel Says:

    Ook een forummer Says:
    November 27th, 2011 at 19:39

    Antisemitische teksten plaatsen mag dan wel weer, zag ik recent. Die melden op de moderatortopics levert dan weer een ban op. Een IP-ban wel te verstaan

    Vivaxangel:

    Inderdaad, dat wordt ondanks verzet en protest toegestaan. Wat dat betreft zou je het een NSB gekleurde site kunnen noemen.

  378. VivaXangel Says:

    Zwarte Piet Says:
    November 27th, 2011 at 13:45

    3 strikes… you’re out!!!

    De Actueel pijler is op sterven na dood omdat je ook daar al niet je mening (behalve Jaap) mag geven, let wel dan gaat het niet over Sanoma beleid.

  379. VivaXangel Says:

    jaap

    02-03-2012, 17:20
    quote:
    …… schreef op 02 maart 2012 @ 12:12:

    Is dat nou krant-waardig verdorie?!

    Unquote

    Het loopt anders storm als topic op ‘Actueel’. Dus ook interessant voor een krant. Daarnaast is het ook maatschappelijk wel relevant als forums worden gedomineerd door mensen die de bedoeling hebben anderen, met een andere mening, het zwijgen op te leggen. Toch?

    * Kijk als je het probleem duidelijk wilt hebben zou je de bijdrages van dit soort forummer eens moeten natrekken (bestuderen). Dan wordt duidelijk waar de scjoen wringt bij VIVA c.q. Sanoma.

  380. Robert van den Heuvel Says:

    Het forum NUJIJ gebruik ik al enige jaren. Meer dan eens bemoeit een moderator zich met de inhoud. De reacties die men dan uitlokt onder het publiek worden gelijk ook ‘weg gemodereerd’. Discussies worden onnodig snel gesloten… Censuur c.q. en een gebrek aan kwaliteit van moderatoren durf ik nujij.nl zonder enig voorbehoud te verwijten!

  381. erikOpViavofrum Says:

    Wat een puinbak is dat viva forum wat betreft modereren.

    Ze hebben wel mooie regels over waarschuwingen, en tijdelijk bans, maar het enige wat ze doen is topics in de prullebak gooien en een gebruiker dan maar meteen een ipban geven.

    Niks tijdelijke bans,
    Niks mailtjes.
    Geen reactie anders dan dat het ip geblokkeerd via hun forum email.

  382. Patricia Says:

    het vivaforum??? dat is toch het forum voor gefrustreerde en volgegeten negatieve schreeuw/huisvrouwen?

  383. Joran Moran Says:

    Idd, de forumfossielen van nu.jij kunnen er wat van. Een keer een scherpe opmerking geplaatst, heb je meteen een ban. Het lijkt wel een persoonlijke hetze. De pers, die alles mag zeggen en die geen heilige huisjes kent om aan informatie te komen, kan niet tegen scherpe opmerkingen en kritiek. Dus alleen maar überlief doen op het forum van nu.jij.

  384. Jeroen Mirck Says:

    @Joran: Ik geloof niet dat je na één ‘scherpe’ opmerking een ban hebt gekregen. Of wees gewoon eerlijk: die ene opmerking kon gewoon écht niet. Hoe kom je er trouwens bij dat de pers alles mag zeggen? In tegenstelling tot het publiek, dat vaak zonder onderbouwing allerlei beweringen doet, doet de journalistiek daadwerkelijk aan waarheidsvinding. Achter de schermen bij Nujij.nl werken trouwens geen journalisten, maar moderatoren. Dat is iets heel anders.

  385. Communitymanagement in de frontlinie Says:

    […] Vrouwen op het Viva forum die elkaar online afmaken! Ik schrok me een ongeluk toen ik de blog van Jeroen Mirck las, niet alleen door zijn interessante omschrijving van wat er gebeurt op het Viva forum, nee vooral door de honderden woedende Viva vrouwen die onder zijn artikel nog even bevestigde wat er boven geschreven stond. Mijn hemel!

    Dit is natuurlijk de schrik van elke community manager dat je community helemaal uit de hand loopt en geterroriseerd wordt door een kleine groep. Hoe voorkom je dat een online discussie ontaard in een digitale vechtpartij? […]

  386. CMnl: ‘Scared Cats’ bij Sanoma Says:

    […] Jos van Essen (business developer social bij Sanoma Media) ondernam een speurtocht en riep verschillende communities bij elkaar. Het bleek dat ze allemaal uiteindelijk met dezelfde problemen worstelden: de moderatie van de forums, commitment en sturing. Ze pionierden allemaal op eigen wijze en hadden ook allemaal eigen oplossingen. Maar wat ook duidelijk werd is dat de uitdagingen verschilden. Waar AutoWeek in grote mate zelfcorrigerend is en waar lekker aan nieuwe features kan worden gedacht, was de ervaring Jurriaan Bernson (productmanager NU.nl – eerder aan de wieg staande van Goeievraag.nl) dat gaandeweg correcties in de community moesten worden aangebracht, waarop creatieve uitwegen werden gevonden – een kort kat-en-muisspelletje dus. […]

  387. IJdeledelen Says:

    Ben je een fossiel als je meer dan 13 jaar op hetzelfde forum mee schrijft? Ik denk het wel.

    Na het teruglezen van al deze bijdragen in 2011 kan ik vermelden dat het in 2015 nóg erger is geworden. Nooit een waarschuwing gehad en in 5 maanden tijd 3x.

    Grappig is, ik staf wel eens. Met screenshots voor mezelf om goed bij te houden. Interessant om te zien wat er soms gebeurt.

    Zo is er een zeer gerespecteerd lid wat ik van de week gestaft heb. Volgens de huisregels mag je niet quoten vanuit de OpeningsPost. Zij had dat wel gedaan. 2 minuten later is dat.gedeelte van haar stuk tekst weg. Maar interessanter is dat in het minikogboekje onder de tekst “XXXX heeft dit aangepast op xx-xx-xx om xx-xx” de datum van aanpassing een dag éérder lag.

    Vervolgens heb ik een dag later een ban te pakken. En maar volhouden dat alles objectief wordt nagekeken.

    De moderatoren van Viva zijn net als de Jehova’s Getuigen: De top doet maar wat met ad-hoc regels en de meest vrome mensen in de kudde doen net alsof het Gods tekenen zijn.

  388. Hetze tegen mij Says:

    Anno 2016 is het nog erger. Een bepaald groepje wordt beschermd en pesten iedereen die het niet met hun eens is.

Leave a Reply